拍電影就是人生該死的修羅場——專訪樓一安導演談《該死的阿修羅》
在樓一安眼中，一樁隨機殺人事件，在不同人眼中有不同的立場與觀點，可以是被害者無聲的控訴，可以是兇手懺悔錄，也可以是一篇調查報導，或是看熱鬧鄉民的指指點點；《該死的阿修羅》片名就暗藏玄機，從第一秒起坐等阿修羅是誰、為何該死，最後才發現，每個人都可能是阿修羅，隨情節翻轉、視角切換、同理各方，每個人的下場也都讓人無比在乎。
本期《放映週報》專訪樓一安導演，請他談談如何設計出這幾個令他無比在乎的角色，以及對於編劇、表演、配樂、攝影等層面的想法。
角色特質 不同顏色與個性的設定
——首先，我們從角色來認識這個故事，會發現戲中幾位主角都很鮮明，開拍前有給什麼準備功課？
樓一安（以下簡稱樓）：有。每個角色都有設定一個顏色，像「詹文」（黃聖球飾）是藍色，「阿興」（潘綱大飾）是黃色，每個都有代表色，讓角色性格鮮明。
莫子儀飾演的「黴菌」（梅俊志）一開始是最沒有特色的，我覺得自己寫不夠跳，需要小莫給我一些想法。那時他接連演的幾個角色，包括我導的《台北歌手》（2018），或是《親愛的房客》（2020），都是比較憂鬱的形象，我就說這次來玩點比較機車的個性。
——之前訪莫子儀時，他說自己私底下也有這一面。
樓：他私底下還是很憂鬱啦（笑）。所以邀他來，也是想讓他做些不同嘗試。我們有去找線上記者做田調，其中有一位滿手刺青、穿的衣服很花、慣用髒話做發語詞，跟我們想像中的記者不太一樣。劇本裡這個記者角色就希望是非典型，會深入調查議題，也給他曾參與社運的隱形設定，另外再加上我自己有點痞的樣子，就變成小莫要詮釋的黴菌。
黃聖球本人其實很外放，但第一次見到他，就覺得他有個封閉自己的部分，有些神祕，好像看到 18 歲的我自己。剛好他聽的音樂也跟我很像，藍調啊、搖滾啊。後來又把這角色改得更悶一點，因為希望他跟阿興做出反差。其實他就是平常會講幹話的小朋友，第三段（比較外向）的詹文就像他本人，整體看下來他一直有抓到角色核心。
潘綱大飾演的阿興，有個後來才加上的同志設定，因為他要做一件這麼大的事，必須要有一個足夠的動機；所以我們後來賦予真愛這件事（笑），但我們並沒有想凸顯。之前看他的短片《拉格朗日什麼辦法》（2019）就很喜歡他。當初選角指導找他演詹文，我說他樣子太帥、太強悍，完全不適合。結果他一試，演超好！我就想找他來試阿興。
原先我只確定會用聖球，但沒想好要讓他演哪個角色，潘綱大來了，我就知道聖球演詹文、潘綱大演阿興。剛好一個單眼皮、一個輪廓深，對比出現。而且他在《拉格朗日什麼辦法》的樣子來演阿興也很適合，就把他改得更極端、更中二、更吊兒啷噹。
王渝萱演的「琳琳」是紅黑相間的顏色，這角色有一部分我自己高中的樣子，念一間很爛的夜校，也有同學在販毒，但我自己數學很爛，不像琳琳是數學天才（笑）。這樣的人會有股莫名的憤怒，必須武裝自己才能活下去。這次跟渝萱合作，光試戲就看到她很放得開，而且她真的很聰明，知道自己要怎麼成為角色，還會嗆我：「欸，你這台詞只有老人會講啦！」然後就改成她的幹話式講法，往往讓人眼睛一亮。
後來我還跟她開玩笑：「嘿，妳不會演戲，走路總可以吧？」因為，一樣的話我有跟小莫說過，結果正在拍時莫子儀就拿到金馬獎最佳男主角，我就對她說：「我上次這樣講的對象是小莫喔！」結果她這次還真入圍耶！（編註：這篇採訪在金馬獎頒發前進行，2021 年 11 月 27 日金馬獎當晚，王渝萱以《該死的阿修羅》中飾演的琳琳，獲得金馬獎最佳女配角獎）
黃姵嘉也是滿早決定的人選，她也是我最放心的一個演員。「Vita」這角色是帶點咖啡色的淺綠，就是社畜的概念，她的人生就像一坨大便，沒有太多色彩。我算是為她而寫，但後來又覺得有點對不起她，因為這角色比較不討喜。本來她的第一場戲是在大罵「小盛」（賴浩哲飾），為了不讓觀眾對這角色留下太負面的印象才改掉。對我來說這角色是最難演的，不但有很多一鏡到底，而且她很少對手，都在講電話、做直播。
賴浩哲是我在《四樓的天堂》（2021）才第一次合作，我對他印象就是「好可愛喔！」圓滾滾、很無害的樣子。因為小盛最後做出一些不好的事，所以希望觀眾先愛上他、認同他；這跟詹文正好相反。
其他像是飾演琳琳媽媽的張詩盈，實際上她們長得挺像，後來發現個性也像。她在片中是個有點依賴女兒的母親，某程度也很像王渝萱本人有點ㄎㄧㄤ的樣子。丁寧的角色剪掉比較多，她本來在第三段有些不同的樣貌，但為了推進節奏，就沒機會讓她展現那一面。
類型出發，劇情完結寫了13版劇本
——劇本的緣起是隨機殺人事件嗎？最開始想傳達什麼觀點？
樓：一開始其實是 99% 都不一樣的驚悚懸疑類型電影（入選 2016 金馬創投的《2130幕後直擊》），全片幾乎在同一個場景、2 小時內發生的事。2016 年我看到胡慕情寫了一系列關於隨機殺人事件的報導，就很想把隨機殺人事件套進原來的故事框架裡。
寫出第一版劇本後，我就去拍《台北歌手》，2、3 年後再回去看那劇本發現，這種在同一個時間、地點發生的故事很難深入角色，另一方面我也懷疑，我的本質可能不適合類型片，因為我就是有話想說才拍電影，如果不能好好講，還不如不要講。結果從拿到輔導金到開拍的過程中，這個劇本一路改到第 13 版。
我一直在想「人」是什麼？當初鄭捷犯案後人人喊打，大家都形容他是惡魔。我不會很單純地相信人性本善，但我想還原一個人的原始樣貌，那要怎麼做？後來想到，當你有不同選擇的時候才有辦法證明，「魔」也可能有不一樣的樣貌。過程中我也一直思考，不能剝削這個題目，不管是受害者或加害者，我都不能在這個辯證體系任意下結論，只能往後退去看這些人真實的樣子。
影片裡頭的報導標題來自胡慕情（編註），也是影響我做這部片的緣起。我不能為他們說話，但會希望讓他們各自表達心聲，讓被害與加害有對話，讓大家知道，人不是那麼單一可以一語道破的。
——既然不想簡化成魔過程，要如何為片中殺人事件給出一個啟動的原因？
樓：我在這過程也很掙扎，講任何一個原因都不對，不能用 A+B=C 的公式下定論，這就簡化了人。我和共同創作（掛編劇）的阿寶（陳芯宜）導演不斷辯證，包括同時間在做的《四樓的天堂》，我們也一直在討論如何還原人原本的樣貌。現在這版本，我並沒有安排任何一個決定性原因，人是很複雜的！我自己的認知甚至是「他只想試槍」。
就像鄭捷，沒有人知道他到底為什麼做了那樣的事。我的確有把我自己的理解放進電影裡。有一個公開的資訊是，鄭捷在犯案前曾想改讀中文系，我去看了他寫的文字，其實他文筆不錯，但一直在念理工科，沒辦法做自己想做的事，最後他轉學考也沒有錄取。我就想，如果他錄取了，會不會後來的事情就不一樣？然後兩年後他看到「小燈泡事件」，可能還會跟著大眾譴責……但我們不知道，也無從考證了。
數據再大 逃不出關鍵密碼
——其實每個角色身上都帶著一些可以深入討論的標籤，像是都更、電玩、同志、公務員、大數據……為什麼是這些？
樓：這就是一些媒材，好比 AI 大數據，那可能也是詹文的壓力來源之一，其實我要講的是「人的異化」，人本來的樣貌慢慢地不見了、模糊了，他們原始的樣貌是不是早就被廣大數據定義得太過清楚？但人是很難那麼簡單去說明的。我跟阿寶有很多部作品都是以多線敘事去呈現社會的不同切面，就像萬花筒裡有很多色彩。當你有這麼多素材，就可以看到那麼多職業、階級的對話。
——片中詹文的父親研究大數據，做廣告的 Vita 也在討論數據，又有記者這樣一個可能被流量和數據綁架的職業，好像生活中無處不數據，但詹文的行為就是數據無法運算出來的，這也在你原始的設定中嗎？
樓：有時候我看影評也會恍然大悟，哦～原來我有這個意思喔？下次觀眾提問我就可以這樣講……（笑）。也有一部分是這樣啦。
——那就會好奇導演平常都在關注些什麼資訊了？
樓：關於大數據我其實沒有太多想法，也沒有深究，只是感覺生活被這些所制約，我要看什麼電影、吃什麼東西，生活中充斥這些，很自然就把它寫進去。包括有人提問我對社群的看法，我也沒有特別想講社群。
——那導演有在玩電玩嗎？
樓：沒在玩，也沒有那麼理解，只有做田調。
——為什麼問電玩，是因為在導演的第一部長片《一席之地》（2009）就有處理電玩，是有對電玩特別好奇？
樓：對喔！我現在才發現有這連結！但其實也還好啦。如果一定要說遊戲在《該死的阿修羅》的意義，前期片名就曾經叫「從頭開始」，主角可以重啟一個不一樣的人生局面，就像電玩裡「砍掉重練」的概念。
——第三段受害者的安排反而帶出弱弱相殘的無奈。有考慮過加害者和被害者完全反轉的走向嗎？
樓：那時想到三段結構之後，我一直設定要讓琳琳墜下，因為她很想有個不一樣的人生，所以第三段先看到她揚起，終於幸福了，結果結局還是重重摔下，一直到第 11 版都是這樣。可能我比較悲觀吧，覺得人不可能有機會剪掉命運的業障，後來又覺得好像掉進一個死胡同，是不是可以給這角色一點點希望？所以後來 12 版才出現讓琳琳的媽媽扶起加害者的爸媽，人還是有光明面的，然後也許有另外一種可能。
——然後就是最後像是彩蛋的一段「平行宇宙」情節？
樓：對，如果她做了另一個抉擇，聽了數學老師的話，也許會有不一樣的走向。也是劇組大家的反饋吧，阿寶也覺得我之前每部電影都很黑暗，是不是要有點不一樣？其實她對人的看法跟我很互補，她比較溫暖，我有點太殘酷，在殘酷裡加入一點溫暖也許也是好事，才把後來那段加入結局。
——你好像常常寫到第 13 版？《失控謊言》（2015）不巧也是。
樓：因為 14 不吉利，所以劇本寫到 13.1、13.2……13.6（笑）。我小時候翻過一本姓名學，記住 50 以內所有數字的吉凶，但《該死的阿修羅》是 70 劃，不太吉利，哈哈哈！
——片中數學老師抽問「2 的 13 次方」，是因為你寫了 13 版劇本嗎？
樓：不是耶！這很巧合，只是因為 2 的 12 次方太好算了，13 次方比較有難度，才能突顯琳琳的天份。
剪接、攝影、配樂 即興中碰撞火花
——這次的多線敘事更龐雜，要如何保持每條支線的完整性呢？
樓：我們剪接了半年，反反覆覆剪了 13 版，第一版 140 分鐘，現在是 114 分鐘，我很少整場拿掉，頂多就是掐前去後，讓節奏加快，很多是調場次。
多線敘事有個狀況是，你先講這個人，再講那個人，可能會讓觀眾覺得跳，但如果這一場的 A 和下一場的 B ，他們的命運有些對話關係，接上就會很順。這也是為什麼黃姵嘉的戲份集中在第二段，因為比較能讓觀眾理解她的情緒。
片中有個斜坡的畫面，帶有神話薛西佛斯的概念，原本放第一段很悲哀，黃姵嘉只是不斷往上推，終究會墜下，但是換到第三段，就變成人生是往上的，所有人都在往上，雖然馬上要下墜，場次一換就多了有希望的感覺，詮釋起來也有驚喜感。其實這個三段式架構幾乎是一開始就決定了，三個章名都是一本漫畫的標題。
——黎明大廈的空間看上去很有趣，為什麼會選擇在那裡拍攝？
片尾有提及呂苡榕的一篇報導1，我在那篇報導裡看到一張照片，才得知這個地方。整個場景感很好，那是一棟三角樓，有點像「困」字，或是「囚」字，裡面的人被圍住了，但那地方其實沒有片子裡面呈現得那麼底層。
——夜市戲有些失焦畫面，那是刻意的安排嗎？
樓：可能是調光讓你覺得景深比較淺，但應該沒有真的失焦。其他場戲也有類似狀況，像是姵嘉一路走到辦公室，從有情緒到沒情緒，到掛上電話後突然掉淚的那一顆。那時也有點掙扎，她第二個 take 一樣演得很精準，但以戲來說，第一次的她更可憐，所以我會選擇戲更精湛的一次。又好比阿興和詹文在天臺上搶槍，我就刻意挑從失焦到準焦的那顆鏡頭，保留紀實感，可以感受他們突然衝突起來。
攝影師楊豐銘比較大器，覺得讓我用脫焦的畫面沒關係，他不追求漂亮構圖，我們現場也不做 mark 點，他還會說：「沒關係，我來救演員，演員不必來救我。」我從《台北歌手》就跟他合作，之後還是想繼續跟他合作，因為他會講戲，還會替演員上訴重來一次，是被低估的攝影師。
就舉小盛在黎明社區攻擊琳琳的那一場，那個構圖比我原本想的好很多，他很有意識地用一種隱晦的方式去拍，透過光影營造氛圍。現場本來就有掛一些燈籠，老舊社區的日光燈會帶點綠，這種紅綠光線的對照就有股詭異的、底層的色彩組合。
——戲中演員的表演也帶點即興的感覺，這是導演有意識的選擇嗎？
樓：我從《一席之地》到現在的 10 年之間一直在學習。每次劇本裡所有的三角形（動作描述）我都有明確畫面，希望演員照著演，但慢慢地我開始讓演員自己詮釋，相信演員是重要的，讓他們自己丟東西給我或對手，有時候也會演出我沒料到的一些選擇，產生的即時反應就很流動、很驚喜。
——有什麼瞬間讓你有這種驚喜感？
樓：比方王渝萱，她 15 歲演出《失控謊言》時還很青澀，這次再合作就很訝異她會來挑戰我。她有場演出，我看了都很想流淚，因為看到她的成長，就是被媽媽砸玻璃瓶那場。她第一次演，被砸到後立刻投以暴衝眼神：「妳想幹麼！」演完，她說想試試不那麼那麼尖銳的方式。第二次，她被砸到後先是愣住，然後眼泛淚光，帶著不可置信的眼神：「妳想幹麼⋯⋯？」
看到第二次我完全頭皮發麻，太精彩了！後來當然選了這一版。因為我一開始就有告訴她，不希望這對母女那麼對立，儘管她們會有衝突，但還是希望看到她深愛媽媽，她也的確抓到這個層次。
——這部片在配樂有什麼概念上的設定嗎？
樓：這部電影我覺得最有趣的就是聲音設計和配樂，我玩得很開心！包括第三段音樂一出來，我就好愛！我給的參考是一個很前衛的 vocal 藝術家 Meredith Monk，擅長用吟唱表達人的情感、情緒。後來做出來的結果，真的傳達出人生的選擇可以不一樣，聽到真的很興奮！這部電影做了 5 年，我最愛的一個 moment 就是聽到那場音樂。配樂沒有入圍很可惜，國片應該沒有人敢做這樣大膽的實驗，片中還有很多電音實驗都很特別，或突然出現前衛的大提琴工法，一般人可能聽不出來，我們那位大提琴手（隱分子樂團團長劉涵）也是台灣第一把交椅。
阿寶跟我討論過，真的要用有點後搖（post-rock）的東西嗎？我不太確定，怕用了讓觀眾有興奮感，這件事一定要避免，不能催化爽感，只能為了帶出當下節奏。我跟「守夜人」樂團的秦旭章有特別溝通這部分，全片有三分之二的配樂由他們完成，概念其實就是 trip hop，尤其是片尾曲〈狗一般純潔的眼〉，帶有點神祕、黑暗，但又有人味，我聽到也是「WOW！」我給的參考是 Portishead，我真心覺得他做到了。其實也是《四樓的天堂》才認識他們，發現他們的樂風跟我的想像滿吻合，很幸運。
天堂吵到修羅場 Partner鬧翻也不散
——《該死的阿修羅》跟《四樓的天堂》是滿接近的時間點做出來，會彼此影響嗎？
樓：當然有！我那段時間的人設或生命歷程就被這兩件事填滿，我跟阿寶的狀態是接近的，關注的東西也很接近，雖然題材完全不一樣，但我們講的是同一件事，都是人的異化，兩部片可以對照比較。
但老實說，她在《四樓的天堂》刪掉我的戲，我就偷偷轉化成我《該死的阿修羅》其中某場（笑）。那時候我們也吵到快鬧翻，「我寫得這麼用心，妳給我刪掉？那我們以後不要合作嘛！妳最好！隨便妳！」她也會嫌我《該死的阿修羅》哪裡不對，我還滿有雅量的會順她，但有些不想改的我還是會事後偷改回來，反正我是導演嘛（笑）。■
．圖／《該死的阿修羅》劇照，黃聖球飾演詹文，希望行銷提供
延伸閱讀
表演是一種信仰：專訪金馬獎影帝莫子儀
延伸閱讀
