【邁入新銳】「停格人，大概都是一些蒐集奇怪垃圾的人」──專訪《化》導演洪菀妤

編按：以《化》入圍第 61 屆金馬獎最佳動畫短片，動畫師洪菀妤醉心於「停格動畫」，並長期投入創作。接續「邁入新銳」的特別企劃，《放映週報》進行短片導演專訪，展開新銳觀點。洪菀妤與我們分享貫穿在作品中的音樂元素、影像風格；對於在影展有所斬獲之後的心態反思，和如今脫離學生創作者身分，走進業界拍攝動畫作品的工作狀態差異。請見本篇專訪。

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沿著碧湖步道走進山林，聽見潺潺溪水聲，洪菀妤帶著我們涉水，到溪對岸被大石頭包圍的小空地，擺出水果、零食，拿出茶具泡起茶，吹著鼻笛、彈著口簧琴，宛如身處《化》中被水滴點化出自然的萬千世界，如片中靈獸自若。

身為採訪者，總是會先禮貌地詢問受訪者能自在對話的場域，但萬萬沒想到會是一座伴隨其成長的山溪林澗。「這是我覺得最能放鬆聊天的地方」，洪菀妤說。

因著家人對踏青的喜愛，洪菀妤自稱從小就會被「定期丟進大自然裡」，甚至得參加生活營，要自己搭帳篷、生火煮飯、不洗澡、挖糞坑、在泥巴裡打滾。兒時的她雖然喜歡接觸大自然，但仍感到疑惑與害怕；不料，如今卻成了自己嚮往的某種生活。

「國小時，朋友會跟我分享他在美術班的事，看他整天畫畫，就讓我覺得：『哦！原來美術班是這樣的，感覺好好玩，那我也要考！』」從醫的父母，原本以為女兒只是說著玩，洪菀妤真的考上後，他們反倒擔心，試圖說服她放棄。

「那時我很生氣，都已經考上了又不讓我去。爸媽後來大概也想說算了，國中讀美術班應該還好，結果我就這樣一路念到高中。」從國小五年級開始，上小班制的畫室，學習基礎的素描、光影，到後來就讀師大附中的美術班，不管是作業或是創作，便成為生活中的底色。

從未想過要將動畫與電影當成職涯發展的洪菀妤，為何會走上「停格動畫」這條路？那是一次奇妙的緣分。

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──與「停格動畫」的相會？

洪菀妤（以下簡稱洪）：高二暑輔時，「旋轉犀牛原創設計工作室」到師大附中帶停格動畫工作坊，小弦導演（黃勻弦）教我們怎麼用黏土與布等媒材製作一隻偶，並用手機軟體拍出一小段停格動畫。不過，我們其實拍得很隨興，只要有動就好。

我做了一個立著的海藻頭髮老奶奶，材料是保麗龍插鐵絲，拍她在海底走路，旁邊有魚游過。因為當時我漂染了一頭綠色頭髮，我媽一直說很像老奶奶，所以我就做出一個想像中的樣子。

大概從那個工作坊開始，我就很喜歡停格動畫，只要看到相關作品或 Instagram 上的小短片，都讓我非常興奮。剛好適逢思考大學要讀什麼校系，我就覺得，我要的就是這個。

應試北藝動畫的時候，我用了那隻海藻頭髮老奶奶的偶，幫這個角色想故事、畫分鏡，重新拍了三個不同場景的小片段製成作品集。當時班上有五位同學考上北藝動畫，其中一位也和我一樣，憑藉停格動畫成功上榜。

高一、高二其實沒有很認真讀書，該練的功跟著練一練，上課、交作業，學科、術科都上，到高三就變得要很努力，先思考想讀什麼科系，再去看簡章需要哪些學科、術科。剛好我們那屆的北藝動畫不用看術科，只看「自然」以外的其他學科，所以其他科目都要讀。

沒想到大學後第一份正職工作，就是在「旋轉犀牛」當動畫師。工作室裡雖然只有我當年上過工作坊，但以某種程度來說，這個工作坊對停格動畫的推廣，也已經算是蠻成功的吧。

──啟蒙你的動畫作品？

洪：一時間想不到最打動我的動畫作品，可能是《第十四道門》（Coraline，2009）吧？看了很多次，充滿奇幻的元素。小時候看電影好像都會很投入那個世界，似乎不是在看電影，銀幕四周的邊框會悄然消失，你會進到那個世界裡，彷彿可以聞到味道，也能嚐到片中食物的滋味。

其實我是到大學才真正開始看電影，國、高中時大多在看展、看書、看漫畫。可能有些作品對我有間接影響，只是自己沒意識到。像小時候爸媽會播「上海美術電影製片廠」的短篇動畫給我看，我們家有一整套，我很愛看，前幾天還拿出來看，裡面都是寓教於樂的寓言故事，應該算是影響我很深的動畫系列。那時家裡也有《頑皮豹》之類的動畫，可能都多少影響了我。

我第一部完整的停格動畫作品《兩個太陽》（2021），呈現一位彈著樂器老奶奶，與一個小朋友一起唱歌，就有點受到「上海美術」那些短篇動畫的影響（尤其是《有求必應》那一集），包括我對寓言、奇幻題材的喜愛，都與之有關。我很喜歡寓言，它會跟你講一個很神秘的故事，最後再回到現實；例如：青蛙為什麼會叫？或，某種動物有哪些習性？背後可能都有一個神話；或像是「如果不相信，抬頭看看晚上的星空就知道了。」這樣的述說，特別吸引我。

我也很喜歡美國奇幻小說《波西傑克森》（Percy Jackson & the Olympians）那種希臘神話，以及東方神怪類的古風作品，像是夏達的漫畫《子不語》，講的是一位有陰陽眼的小朋友，因為爸媽做歷史研究，使他常去古蹟修復的地方探險，遇到各種奇妙的事。這些風格帶給我的共鳴，也讓我在放棄鋼琴後，從直笛學到長笛，最後在高中嘗試中國笛。

國小上音樂家教時，鋼琴我彈不出來。我真的非常討厭彈鋼琴，我的手會停在那裡不動，讓老師幫我按。後來老師就說，不然來吹直笛，讓原本可能一小時的鋼琴課，後來變成 40 分鐘鋼琴、20 分鐘直笛，再變成一半一半，最後就完全改成直笛，吹著吹著老師就問要不要改學長笛。這是我與吹奏類樂器相遇的淵源，雖然那時上音樂家教，主要是一種陪伴吧，把一些時間花在音樂上，好像有在做點什麼事。

小時候也遇過一件很神奇的事。爸爸的老家在臺東，幼稚園的寒暑假，我們都會待在那裡。阿公、阿嬤要睡午覺，但暑假很熱，我睡不著，就會跑到院子裡玩。現在回想，太陽很大，什麼東西都處在一種過曝的視覺狀態，我當時個子很小，庭院看起來就很大，什麼都顯得很大，像是在森林裡冒險。

有一次，我走到庭院最遠的角落，那是我以前都不曾去的地方，不知為何，我鬼使神差地把一塊瓦楞板掀開，發現底下有各種顏色的蟾蜍。我嚇了一跳，但不覺得恐怖，因為當時小小的我，覺得牠們很巨大。我不敢用手抓，嚇得鬆手，趕快跑回去叫阿嬤出來看，阿嬤陪我一起掀開那個瓦楞板，底下卻什麼也沒有。

我到現在還是會想，那天所見，到底是真的還是假的？我到底有沒有看到？

──入學「北藝動畫系」對你的影響？

洪：一進動畫系，老師就要我們做 10 秒的動畫，反正就看你怎麼運用這 10 秒。有些同學高中是普通班的，連畫畫都不太會，也不熟悉那些軟體，就有一個同學把他所有的畫都放在 PPT 上，邊按下一張，邊錄影下來。

系上老師會教一些動畫的基礎，但剩下的得自己先做，有問題再問，因為很多事是要遇到了才會懂，比較像是在做的過程中學習，總之就是每年一直拍片、拍片、拍片。

系上也有不少各樣動畫類型的選修課，但一定要上的是 2D 跟 3D 動畫。2D 學的是用 TVPaint 電腦繪圖，我其實從來沒打開過它，雖然它是業界最專業的軟體之一，但我真的不會用。要交作業時，我都是在 Procreate 畫完，再匯入到剪輯軟體，或直接輸出成 MP4；而且 Procreate 可以躺在床上用平板畫，TVPaint 只有桌機版，得用電繪板好好坐在電腦前畫。我的電繪板可能好幾年都沒拿出來過了。

但如果要說在北藝動畫幫助我最深的一門課，那就是余聿老師開的「停格動畫」選修，會先從物件動畫教起，再教剪紙動畫、黏土動畫，最後真的做出一隻偶，學習如何用那隻偶拍攝。余聿老師教得真的很細緻、很完整，等於是我現在所有做停格動畫的底子，也是我第一次用專業的停格動畫軟體 Dragonframe 拍攝，一張一張連續地拍。

像 3D 動畫是以「關鍵影格」作為基礎概念，但停格動畫不太一樣，沒辦法先拍重要的部分，必須一格一格順著拍。以現在的技術而言，還沒辦法跳拍，就算靠後期剪輯，也很難把所有物件的狀態調回可以連戲的原樣，因為有太多細節必須兼顧，例如：戲偶的肩膀跟頭，只要有一點點轉向或傾斜，些微的誤差就會產生卡頓感，所以最好的方法就是老實地一張一張拍下去，否則難以對準真的會非常痛苦。

──你大二的停格動畫《Make a God》在美術與動態的細膩度令人驚豔，其創作的心路歷程為何？又為何與簡家臻合導？

洪：系上的課程規劃是，大二上下學期各要做一部短片，大三再做一部，大四則是畢業製作。《Make a God》就是大二的「聯工作業」，意即一定要跟別的同學聯合製作。

那時想跟簡家臻一組合導，是因為我覺得她很酷。我們各自畫一些小怪物，把牠們聚在一起，並在我們一直吃飯、一直聊天的過程中，想像著牠們會遇到什麼事。雖然最後片子裡的牠們都已經融合成不同的樣貌了，但這就是我們很開心地玩出來的結果。感覺「奇幻」一直藏在我的潛意識裡，常常會去想像如果做成怎樣一定會超帥、超可愛，於是《Make a God》就呈現出了我「奇幻」的那一面。

開始拍攝前，我們把動態腳本與分鏡畫出來，報告給老師聽的時候，他們一直想幫我們改劇本。畢竟，大二時，大家的動畫程度都還不算扎實，雖然已經上過余聿老師的停格動畫課，也學了手繪課的動畫 12 原理，像是緩衝、預備動作、擠壓等等讓角色動態看起來更靈活的技法。然而，老師們還是覺得我們兩個做不出來，因為那些動作若用停格動畫操作戲偶會非常困難，但當時，我們就是覺得自己可以。

《Make a God》算是我第一部有規模的動畫製作，我們兩個做了半年，每天都很規律，九、十點就要出現在工作室，一路做到半夜兩、三點才回去睡覺，隔天再重複，日復一日，沒有假日，每天都在做這件事，扎實地持續了一整個學期。那時我們兩個都拼得熱血沸騰，還會買好一整個禮拜的微波食品放在冰箱裡（尤其是 7-11 的「天素地蔬」超好吃，推薦），半小時內吃完午餐又再繼續工作。

其實那時也沒有什麼特定的目標或壓力，就是我們自己搞自己，滿腔熱血、沒日沒夜地投入，從場景、製偶到拍攝、後製幾乎都是我們一手包辦。看到什麼有意思的媒材就會把它們縫合起來，還會去蒐集一些奇怪的垃圾，什麼馬鈴薯網袋，或各式各樣奇怪的塑膠小廢物，甚至到竹圍市場各家水果行，問有沒有不要的保麗龍箱。總之，生活中只要覺得可能有用的小物，我們就會蒐集到工作室裡放，最後開始拼拼湊湊。我覺得「停格人」大概都是這樣。

我們也會去太原路，從頭一家一家地逛五金行，看到有趣的形狀就買下來。雖然我們也會畫場景與角色設計的草圖，但慢慢加入這些蒐集物後，一切就開始面目全非，跟最後做出來的都完全不一樣。我很喜歡這種一直變動的感覺，雖然可能不適合大團體作業就是了。

做完《Make a God》，對我最大的影響，就是告誡自己以後創作不能再這麼累。那陣子真的蠻慘，壓力很大，吃到一點點不好的食物就會因為免疫力太差，一直乾嘔、暈眩。但我也在那個時候確定自己對停格動畫的熱情，好像可以做這件事做到廢寢忘食，睡前還會反覆觀看自己拍的片段，真的是睡醒會笑的那種，覺得醒來就要去拍停格了，特別開心。

當然，也不是每天都這麼雀躍，通常是得熬到一個新的階段、創作出新東西，才會再喚醒那種開心。不過，現在可能沒有以前那麼強烈的感覺了，比較像是已經很穩定地在生活裡做停格動畫的狀態。

──回望你的來時路，感覺更影響你創作的，不只是動畫與電影？

洪：「音樂」對我影響很深，像《化》那部作品的畫面，就是我聽音樂時感受到的，尤其是南管與古琴。

《化》在做配樂的時候，我請朋友們幫我演奏南管與古琴，跟他們說了這個故事的發想與感覺，以及想用《神人暢》這首曲子的調性，便讓螢幕播著《化》的半成品，而他們隨著片中事件的遞進自由地彈奏，大概即興了三、四個版本，加上一些小樂器的素材，最後再讓配樂師去挑選。

我最原本想找的，其實是更不像樂器聲音的樂器，像韓國的伽倻琴（가야금），它的聲音聽起來更類似介於樂器與聲響之間。會對這些樂器有認識，不只是為了製作《化》才研究，也因為我從大一開始上「傳統音樂鑑賞」的通識（注1），後續又修了傳統音樂系不同的課；還有一部分原因，是高中時受爸爸影響而開始聽音樂。

高中前可能都是比較無意識地在聽流行歌，但有天因緣際會，在我爸書架眾多藏書裡，看到馬世芳寫的《昨日書》，裡面介紹了臺灣在民國時期的音樂與那時發生的事，我就從那個年代的歌開始聽起。

雖然我們家沒有人玩樂器，但我爸很喜歡聽音樂，各種世界音樂、美國、英國、歐洲的都聽，家裡有滿滿的 CD 收藏。我高中時他就像找到了同好一樣，抽出很多 CD 叫我聽，還很興奮地跟我介紹這個一定要聽、那個一定要聽，給了我一大疊。我就為了這些 CD 去買了一台圓盤式的 CD 隨身聽。

也在我爸的潛移默化之下，現在我的 Apple Music 裡幾乎 70% 的歌手都是他曾經介紹給我的，但大多偏西方以及 80 年代。如果要提幾個我最喜歡的英美搖滾樂團，應該是 The Doors、Talking Heads 跟 Dire Straits。

後來，又在我爸的書櫃遇到亞榮隆．撒可努寫的《山豬．飛鼠．撒可努》，以及《山豬．飛鼠．撒可努 2：走風的人》。「走風的人」描寫的是撒可努的爸爸，我自己詮釋為獵人在森林裡行走時身邊有風，所有動植物都會為他開路的那種狀態。

這也讓高中時的我，開始喜歡上原住民文化。我爸就開始推薦各式各樣的原住民歌手給我，先從胡德夫與陳建年開始，我也陸續透過他、或自己遇見其他原住民歌手，像我最喜歡的戴曉君。我還很喜歡「小島大歌」的專輯《我們的島》，是「漂流出口」的 Putad Pihay、Abus Tanapima 與戴曉君，以及太平洋島嶼的原住民們一起合作演出的專輯，很好聽，超級推薦。

因為我很喜歡這些演奏樂器與吟唱的方式，以及音樂裡很多的傳統音樂元素，這應該也是促使我去上「傳統音樂鑑賞」這門通識的原因。

──「傳統音樂鑑賞」這門通識帶給你什麼影響？

洪：像是開啟了一道大門，一步一步引領我遇見傳統音樂。

因為喜歡「傳統音樂鑑賞」，我又去上了傳音系的「亞洲音樂選修」，老師介紹各式亞洲傳統音樂與樂器，並且還會拿臺灣的傳統樂器來做比較，像是北管的嗩吶、提弦（殼子弦／椰胡）、吊鬼仔（京胡）等等。當下我完全聽不懂，這又驅使我去上了「南北管概論」。

上「傳統音樂鑑賞」時，老師曾帶我們參觀傳音系的樂器庫，裡面有各國的傳統樂器，日本、韓國、緬甸、泰國、越南等等。我看到牆上有一把樂器，那時還不知道它叫什麼名字，形狀很圓，只有兩條弦，長長的，很漂亮；老師跟我說那是「月琴」。當時我剛好在做跟月亮有關的故事，加上月琴又與寓言故事和「上海美術」的動畫風格很像，就讓我決定把這個樂器放進片子裡。

於是，我直接去傳統樂器行買了一把月琴，在 YouTube 上自學。其實學起來不難，但傳統音樂大多就是這樣，很好上手，但要彈出韻味很難。我看著「北投民謠協會」的教學影片，學了一首很簡單的《白鷺鷥》，把錄音剪進《兩個太陽》裡。

我想既然買了月琴，不如把它學好，而且我也想學彈奏類的樂器，不是像以前學長笛、中國笛那樣，需要一直很辛苦地控制呼吸。我就直接打電話去北投民謠協會問有沒有實體課，那時大概 12 月底，他們說三月就要開課了，我想說北投離北藝很近，那就去啊。

月琴其實涵蓋很多不同樂種，有恆春滿州民謠、歌仔戲、唸歌，是一個很民間的樂器。以前月琴也叫「乞丐琴」，通常用來街頭賣藝，所以當時流行什麼，它就被拿來彈什麼，也就融合了整個臺灣的文化。月琴老師每教一首曲子，就會解說這是從北管、南管，或從哪裡來的，這也開啟了我對南、北管的好奇。

於是，我又在傳音系上了「南管選修」，我很喜歡南管音樂傳達出那種古樸的調性。記得第一次去看南管表演的時候，我哭了，好像突然有什麼東西擊中你，當它一開口，整個時間就靜止了，好像切開了時間的裂縫，抵達一種永恆的狀態。

正是準備發想《化》之際，我又剛好上了「實驗電影」的課，看了很多「緩慢電影」，探討這個形式興起的原因與哲學。我很喜歡像是《波米叔叔的前世今生》（Uncle Boonmee Who Can Recall His Past Lives，2010）或《轉生進行式》（Becoming Human，2025）這樣「緩慢」的電影。

與此同時，我也去舞蹈系上了「舞踏選修」。對跳舞的興趣源自大一一門我很喜歡的「動畫肢體」選修，帶我們認識身體、感受空間。舞踏也是一種很緩慢、很向內觀照的舞蹈。

──創作《化》的起心動念？

洪：那時，我被各種「緩慢」包圍著，我很喜歡這種狀態，也想做出這樣感覺的作品。

當然，一開始的推力是大三作業的需要。但《化》與《Make a God》相比，在製作狀態上有很大差異，有沒有同伴一起做，感覺真的差很多。製作《化》的過程幾乎都是我一個人完成，比較沒有那種一起在玩的感覺，反而有點像苦修，你可以很沉浸在一個人的世界裡，同時也很容易陷在裡面。

另一點差異，《化》是真的有好好認真規劃、認真畫分鏡、認真做動態腳本，認真思考一切創作的意義。雖然《Make a God》也有設計分鏡與腳本，但畫得相對隨性，可能畫幾個圈圈就代表一個角色。

這種差異的形成，應該是兩者被創造的初衷不同，《Make a God》就是開心地玩，《化》則是我真的有一個想表達的東西，只是那真的很難一瞬間跟別人解釋清楚，那是一種狀態、一種氛圍、一個畫面⋯⋯。但這種表達我並沒有特別想針對某些對象或目標，只是像我演奏音樂那樣，我只想把那種感覺吹出聲音、彈出樂句，就是很單純地想把那種難以言表的感覺流露出來。

──《化》中「獸」的形象是如何成型？「水」的意象又是從何而生？

洪：我做了一個夢，夢到了祂。當然，「獸」目前的形象已經跟夢裡不太一樣了。

製偶的部分我一樣是用採集、蒐集的方式，其實在開始《化》的創作之前，我從大學開始就已經有蒐集的習慣了。我平常就很喜歡撿樹枝、果實、芒草之類的東西，撿到家裡桌上滿滿都是。現在比較節制了，會跟它們說：「雖然你很漂亮，但我再想一想。」不過，其實從很小的時候，我就很愛撿東西帶回家，收進自己小小的抽屜盒裡。

《兩個太陽》就是用我撿到的那些東西，在宿舍桌面上拍的。還跟室友借棉被、借毯子把室外光擋住，再用橘色檯燈營造氛圍，等於自己在宿舍裡搭一個棚。那時還不知道攝影棚可以學校借。

由於《化》談的是跟「存在」有關的東西，讓我更想用「實物」拍攝，心想如果用真實的植物拍應該會很有趣吧，殊不知是一個很大的坑⋯⋯。因為植物很脆、也很脆弱，獸的皮膚，也就是那些花葉，會乾掉、脆掉，需要一直汰換、修復戲偶；加上植物還有季節性問題，有一次為了找洛神花，擔心花期將過，還跑遍了好幾個農場。

風的匯集將獸偶然創造，而水的匯流只是意象。獸透過水中的倒影「看見自己」，這是《化》裡最重要的轉折。跟《Make a God》玩出來的結局不同，「水」與「獸」的意象是從大三開始發想《化》時，就已經明確的畫面，也是我想表達的核心。但我後來覺得自己在影像上沒有處理得很好，如果以現在的能力再創作一次，可能會有更好的表現方式。

──《化》創作的心路歷程為何？

洪：《化》原本是大三一整年的學年製作，但差不多在大三結束的那個暑假，我依然沒做完，就覺得應該要放棄了，大四畢業製作再想新的創作。那時候常常覺得「自己到底在做什麼？」

每當拍不好、架不好某個場景、動作，或跟想像有落差時，就會很有挫敗感。一個人做作品時，更容易陷入「我好爛」的情緒裡，特別是沒有導演可以幫你決策，因為你自己就是導演。

我幾乎都是邊做邊聽音樂或 Podcast，像是安東ウメ子的〈Ihunke〉、Norupo 的〈挪威盧恩之詩〉（Heilung）、SKÁLD 的〈Rún〉等等，尤其是桑布伊的〈求祢垂憐〉（Kianum）。這讓我在繁瑣的工作過程中，可以一直抱持創作的狀態。

某個時期會做到很煩躁、很懶惰、不想做、懷疑自己⋯⋯。當這些狀態每天輪流出現，很像在跑馬拉松，當你跑到看不見前面，也看不見後面的時候，是最可怕的。

那時我完全沒有信心，懷疑大家會覺得我不知道自己到底在幹嘛。我的分鏡也跟現在不太一樣，本來更長、更不知所云，連我都完全說服不了自己。

後來，我把未完成的拍攝片段剪在一起，還是在其中被感動，才想說：「那好吧，還是繼續做吧⋯⋯」。原本系上是不可以將大三作業沿用到大四畢業製作的，但老師們可能也覺得《化》值得繼續做下去吧。

我把分鏡全部打掉重畫，重新跟朋友、老師們認真討論。本來可能是想表達一種「永恆」的感覺，「獸」在這個永恆當中並沒有做出什麼明確的改變，也沒留下什麼足跡，但祂就是存在過在這段時空之間，我很想把這種近似「永恆」的時間感表現出來，但終究沒辦法處理得很好，導致變得很冗長。

重做時就有個比較明確的主軸，將想表達的東西再精簡，把原本比較龐大的感受，精煉成其中一個點，最後聚焦在祂面對水中倒影，以及與自然互動的部分。

──「凝視自我」的意象，是你生活與創作中探尋的母題嗎？

洪：我的生活雖然沒有在追求這類內觀的修煉，但我很喜歡看這類的東西。有天去逛書店，看到一本關於舞者去印度的書：《在印度，聽見一片寂靜》，講的是一種自我內觀，透過肢體、透過旅行，還有跟當地人一起做冥想或靜坐的練習。

我對他們進入某種狀態的世界很有興趣，但我可能到達不了，只能遠觀欣賞。靜坐不是都會「觀」呼吸嗎？我就想到底是怎麼觀的，我都觀不到，自己會有很多思緒。雖然小時候看電影可以看得很投入，但現在可能不行了。

我覺得自己有不同的面向，有時想要很安靜，但有時又很喜歡熱鬧，像廟會那樣大家一起玩；不管是哪個面向，我的確常常會處在某種感覺或狀態裡，雖然不確定這樣算不算內觀到自己，但有時在現實中遇到某些事物、某種狀態產生共鳴的當下，我就會感受到自己進入那樣的狀態。

通常是一種很溫暖，但又帶點⋯⋯，你會覺得自己好像從以前就是這樣了，那個「以前」不一定是小時候，可能是更久以前，好像一直都是這樣，是超越這一生的事情。雖然聽起來很玄，但每當有那樣的狀態時，我都會很感動，卻又帶著一種悲傷，可能就會流淚，卻也說不清是為什麼。

不過，這個狀態通常不是在做動畫的當下，可能是在聽南管的時候，或我去婆羅洲的某些時刻。而當時放棄《化》之後，又被自己的素材感動，就比較不是這種狀態，而是可以感受到、看得到一點眉目了，覺得應該可以繼續試試看。

我試圖把自己內在的這種狀態或氛圍，透過《化》表達出來，但它好像自己又成了另外一個東西。我的起心動念，跟實際做出來所傳遞的可能是兩件不同的事，或者在觀眾的角度又變成另一種可能。有時連我現在自己再看《化》，都不太像在表達原本想呈現的，而是有別的解讀，甚至仍然會覺得「我到底在做什麼？」。

這可能也跟播放的情境、還有自己當下的狀態有關。我印象最深刻的一次放映是在蘭嶼的露天下，樹沒有那麼多，在一間鐵皮屋，隨便掛一塊白布，用普通的小型家庭投影機投影《化》，後面就是篝火，大家圍坐在一起看，滿天星空，感受得到風，聞得到火的味道，我覺得那個當下，是我對這部片感受最深的一次。

反而在電影院播放，讓我感覺很緊張，好像我們是我們、影像是影像，被清楚地切割開來。但在蘭嶼放映的時候，我覺得《化》好像滿溢出來，包圍我們整個空間，這似乎不是單靠電影本身就能做到的事。

人們可能一直在追求某種視聽體驗，像影院要求全暗、要有好的聲響之類的；表演也是，就像歌仔戲以前在台上演，大家在台下喝茶、嗑瓜子、聊天，但現在搬到國家戲劇院上演後，你講句話還可能被旁邊的觀眾罵。

──很多評論會將《化》與張徐展的《熱帶複眼》比較，你如何看待？

洪：其實已經有點習慣了，甚至還沒去投影展之前，老師們也覺得有點像，雖然我的同學們都覺得不像。我跑影展時沒特別看評論，起初真的以為只有學校老師覺得像。在我心裡，兩者是不一樣的，如果有人覺得很像，那就像吧，只是我們兩部作品的出發點其實完全不同。

《熱帶複眼》是很棒的作品，我去美術館看了很多遍，很喜歡，也帶給我很多感動。我覺得這一切都跟觀看時的場域與心境有很大關係。也可能因為在電影院中，大家已經很習慣某種觀影模式，反而在像蘭嶼那樣露天、大家很放鬆的狀態下，並沒有期待看到什麼跌宕的東西，心境上就有所不同。

──《化》在影展斬獲大量入圍甚至獎項，在你意料之中嗎？是否對你的心境造成影響？

洪：其實《化》當時只是想順便投一下影展，畢竟，創作初衷本來就沒想過「影展」這個概念，而是完成作業的心態，當然也還是因為喜歡做停格，起初的心態比較像是「那我要來做什麼呢？」，而不是「影展會想要什麼呢？」的這種感覺。

但這些肯定對我還是很有意義，除了讓自己比較有信心，也有更多合作的機會，比如，在影展上認識了一些人，也許下一次他們創作時就會想到你；或者，有人看了你的作品覺得不錯，就會想找你合作；又或者，你想去的地方，他們可能看過你的作品，就知道你是個還不錯的選擇，就會更容易被雇用。我覺得這一定是有影響的。

只是在這些曝光之後，心境多少還是有些變化，會開始想：「我是不是應該好好傳達些什麼？」既然有這麼多人看到、還得了獎、被討論，下一次是不是該「說點什麼？」被期待、被很多人看見這件事，反而會讓我很緊張，給自己一些壓力，變成一種綁手綁腳、卡住的束縛。本來對我而言很自由的創作，現在卻好像有了包袱。

由於還沒克服這件事，所以我現在很快樂地在當一個動畫師，做別人的作品就好，好像不創作就沒有這種焦慮。我也還不習慣被叫「導演」，我覺得自己還沒有真的以「動畫導演」的身份活著過，比較像是一個剛做完畢業製作的學生。叫「動畫師」就覺得很好，這就是我在做的工作、我現在生活的身份，這才會讓我比較踏實。

現在可能就想透過音樂、畫畫、做小東西，試著把原本沒被束縛的初心找回來。我不知道時間久了會不會自然代謝掉，但其實有點小著急，畢竟有一些因為《化》入圍、得獎而來的補助，需要在三年內開始推進。這也讓我有一陣子很焦慮，為什麼大家都想得出來要做什麼？為什麼大家都感覺那麼想創作？後來發現焦慮也沒有用，不如好好生活。

這些心路歷程都有點像《化》的創作方式。一開始有一個提問產生，但在不斷做的過程中，慢慢從一個問題變成某種信念，好像在與創作不停對話的過程裡，消化了這一切。

──入職「旋轉犀牛」，成為小公視節目《我是陳派派》的動畫師之一，從學生製作進到業界，衝擊會很大嗎？

洪：比起過往的獨立創作，雖然《我是陳派派》是電視劇拍攝，但我並沒有受到太大的衝擊，只是一些拍攝上的習慣需要調整，例如，角色的動作要比較大、比較有力量，這跟我以前拍《化》時不太一樣，需要多加嘗試。又如，在拍攝的效率上也需要有所取捨，以前做自己作品時，會想拼命把每個鏡頭拍到自己滿意為止，但做電視劇，每天一定會有要完成的進度。

剛入職時，會先給你一支他們以前做過的戲偶，讓你拍一段，測試、習慣這裡的偶操作起來的感覺，有點像試用期，多練習就能上手，同事也幾乎都是做過動畫的人。除了當動畫師，小弦導演也讓我們每個人輪流當某一集的副導，我覺得蠻有趣的，未來如果有需要這個能力的工作，我應該可以勝任。

大家的腰好像都不太好，有時候會拍到有點累。我們大部分是坐著拍攝，每個人負責一個場景，有時是綠幕或藍幕。一週五個工作日，一直有不同的動作片段要完成，但幾乎不會重做，專業度要求，一個動作排完基本上就要過關。雖然大多時間各自作業，但也不會孤單，大家會一起吃飯；一個人的工作時光也蠻好，雖然是團隊合作，但更像是分工，比較少重疊作業，如果有沒辦法抉擇的地方，就直接去問導演，導演決定後，就照著做。

每次看到自己拍的動畫真的動起來，還是很快樂，拍完之後回家或回宿舍，我都會一直重看那些三、五秒的畫面，很有成就感，我想每個動畫師都會這樣，我問過一些人，他們也都說會，手機裡會珍藏很多自豪的片段，有時也會回顧一些以前拍的東西。

有時會覺得自己今天拍得真好看，有時也會看到很後悔的片段，一直在想這個小失誤到底明不明顯，覺得明天要重拍，那天心情就會很難過，尤其是做自己作品的時候。但電視劇的時程比較緊湊，如果想重拍，就要隔天默默走去請示副導或導演，但他們通常都會說「okay 啦！可以啦！可以啦！」，因為通常都是動畫師自己過意不去，其實觀眾可能都看不出來。

──《我是陳派派》如何統一多位動畫師的風格？

洪：小弦導演會先演過所有角色，動畫師們就按照她演出來的動作去拍，每個 timing 都跟她的動作一樣，頂多自己設計哪邊要誇大動作、哪邊要停頓久一點。但我們不會像轉繪一樣墊在畫面後面看，而是當作參考放在旁邊。

因為小弦導演很會表演，基本上每個人照著她設計的動作拍，就會很像那個角色。每一集，幾乎所有角色她都自己演過一遍，而且會分成很多片段，例如，先演一次爸爸搧扇子，再演媽媽做這個、小孩做那個，我們就會看到三、四個小弦導演同時出現在參考畫面裡。

由於我們是不同的場景同時拍攝，所以同一個角色，可能需要依照角色的重要性與出場程度決定戲偶的數量，像陳派派就有六隻左右。動畫師其實看得出每隻偶之間的差異，放在一起時很明顯，但觀眾看片時應該很難察覺。

這些偶也沒有特別編號，我們拍的時候就隨意拿一隻，通常是特別需要連戲的時候，才需要選同一隻偶。我們其實也認得出哪一隻是誰，像是有兩隻叫「台哥」的偶，就會有人問：「你知道那個『比較帥』的台哥去哪裡了嗎？」（笑）。

製偶的部分是小弦導演主力完成，也會找其他美術支援。有時鏡頭跟鏡頭中間有小空檔，例如兩個場景或角色卡到，暫時不方便用某個棚的時候，我們可能也會去幫忙一些美術的工作，等其它動畫師用完場景或角色，再回來繼續拍。

──成為業界動畫師的生活有何感悟？家人支持嗎？

洪：爸媽好像是覺得我只會這個，所以也只能做這件事的感覺。當然，他們還是希望我能賺多一點錢。我入圍金馬獎那時，他們也沒有特別說什麼，反而是有一次我被公視採訪，家人說：「喔！洪菀妤上新聞了！好厲害耶！」。

我還蠻喜歡現在當動畫師的生活，可以繼續拍停格的同時，也不會像當導演那樣焦慮、壓力，或者被自己的創作整個綁住。像是對拍完的片段感到後悔時，如果是我自己的創作，我就會花很多時間想要不要重做，很內耗、很痛苦；但如果可以交給導演決定，我就會覺得減輕很多焦慮。

我算是非常幸運，一畢業就遇到《我是陳派派》就能開始工作，趕上停格動畫的缺工浪潮，建議大家趕快入行（笑）。薪水還不錯，不僅能負擔生活開銷，就算要付房租，也可以在臺北活得下去。也因為我目前是住自己家裡不用付房租，所以讓我現在的生活還蠻有餘裕去做我想做的事。

我不確定其他動畫產業的狀況怎麼樣，但至少以我自己在停格動畫產業一、兩年的經驗來說，可能因為圈子比較小，大家都互相認識，器材借來借去，工作上也會互相支援，整個圈子都很 nice、很溫暖，我覺得蠻幸福的。■
 
．封面照片：《化》導演洪菀妤；攝影／陳嘉婕