「人」，是恐怖電影的中心──專訪《粽邪4：坤蒂拉娜》導演廖士涵

臺灣恐怖電影《粽邪》系列新作：《粽邪4：坤蒂拉娜》，在 2026 年暑假檔期尾段、中元節當日上映。本集除了系列要角陳博正、劉國劭、許安植和陳雪甄回歸演出，《馗降：粽邪2》主演李康生也特別客串登場。

繼《馗降：粽邪2》（2020）的「鬼師傅」、《粽邪3：鬼門開》（2023）的「古曼童」，《粽邪4：坤蒂拉娜》加入印尼知名厲鬼「坤蒂拉娜」，延續東南亞邪靈設定，也讓電影團隊少見地前往印尼拍攝，在臺灣恐怖片發展中邁出挑戰。

本期《放映週報》專訪導演廖士涵，談及創作中的核心觀點、本次前往印尼拍攝、與印尼演員 Ferry Salim 合作的相關思考，也談及他在類型電影拍攝中，對宗教信仰的看法轉變，並對個人導演職涯進行回望。

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──從前幾年的訪談得知，團隊製作首集時並沒有很明確的續集規劃，您們如何一路加入不同的宗教和民俗祭儀元素，發展出現在的世界觀？

廖士涵（以下簡稱廖）：我們都是一步一腳印地先做好一集，如果票房有回收，再考慮下一集。說實在話，若加上行銷宣發成本，第一部《粽邪》（2018）的時候，製作方其實是賠錢的。但是，當時跑映後，遇到很多反應熱烈的觀眾紛紛敲碗續集，我等到整個宣傳期跑完，才跟監製聊續集的可能性。

第二集《馗降：粽邪2》發想的起點是當時的編劇馬自明提供的一則新聞，有民眾在宜蘭外海撿到泰國鬼師傅雕像，後來經查詢，才發現那是販賣人口和毒品的人會去祭拜的邪靈，我們開始想，要用什麼臺灣的神明去對抗祂？於是便將「送肉粽」儀式當中「鍾馗」的元素放大。然後再去思考要保留哪些角色？最後選擇讓阿西師傅（陳博正飾）和阿怪（劉國劭飾）這個組合一路延續下去。

後來，第二集票房成功，我們便在第三集中加入「古曼童」；第三集票房也成功，第四集便加入「坤蒂拉娜」。其實第三集就有稍微提到印尼的厲鬼坤蒂拉娜，但當時還沒有太具體的設計，直到票房成功之後，才開始想第四集要如何往深挖祂的故事。多瞭解坤蒂拉娜之後，我們發現祂和主要角色佳敏（許安植飾）的背景蠻像的，剛好近幾年也有蠻多影劇作品在講女性意識抬頭，便想在第四集拉回佳敏與玉蘭阿姨（陳雪甄飾）這條故事線，讓她們和坤蒂拉娜綁在一起。

──除了製作面的考量，您們如何在創作上留下伏筆，並安排對應的元素以維持作品的延續性？

廖：比起刻意預留伏筆，我們的創作模式比較是從前面集數當中，尋找還能繼續發展的空間。我們最主要、不能放掉的原則是，讓沒看過前面幾集的觀眾，直接觀賞新的集數依然看得懂；但同時，我們又希望粽邪系列的粉絲，可以看見原有角色的成長脈絡。所以我會回過頭檢查前面集數，看看之前的角色還有沒有沒講完的故事？從這些地方開始補充、延伸，但新集數的主軸還是會建立在新的角色和新的故事上，所以單獨看也是完全沒問題的，這是我們創作上的刻意操作。

──本集找來了知名舞台劇編導黃致凱，與《粽邪》系列的剪輯師高鳴晟一同擔任編劇。談談這個合作的緣起？

廖：有些時候，創作會需要新的刺激，第三集結束後，我覺得我們需要突破與新的變化，便跟監製提出想嘗試不同的編劇。致凱是我認識很久的朋友，他做田調的功夫非常扎實，雖然主要在做劇場導演，但也寫過一些電影劇本，合作過程中，不管我提出什麼想法，他都會快速地做很多功課，再把功課融入劇本中。

同時，我也在想要怎麼讓劇情推展的方式更有張力、更緊扣著類型片的節奏？靈機一動之下，想到剪輯師阿晟每次剪接都會打破原本的劇本邏輯，重新排列組合，那不如乾脆直接找他來寫。他以前完全沒有寫劇本的經驗，一開始聽到我的提議也半信半疑，但基於對粽邪系列的熟稔，他決定接受挑戰。

當然，文字的節奏與影像節奏還是有差，真正拍完、拿到實際素材進入剪接室後，仍要做一定程度的調動。

──本片約三分之二的篇幅在印尼叢林中取景，拍攝過程十分艱辛。大規模的跨國製作，在現今臺灣電影較為少見，您們如何於製作的現實面和創作的理想面之間平衡？

廖：製作前期就決定一定要實際在印尼拍攝。主創核心在 2024 年底，就有先飛印尼一趟，我們直接去坤蒂拉娜的發源地坤甸，找了一些不錯的景，但也發現坤甸並不是一個儀式資源豐富且發達的地方，再加上它位在離島，很多器材都必須從雅加達運過去，無形中會增加很多成本。

當時，我們原本找的印尼團隊因故中止合作，但臺灣團隊已經開始建組與前置作業，申請印尼工作簽證的程序又很耗時，於是在 2025 年的農曆年前，我們便先喊停，重新接洽其他印尼團隊，並換到雅加達尋找替代場景。

本來規劃農曆年後就要開拍，但因時程變化，原本臺灣團隊中很多因為其他工作安排也必須退出。整個重組之後，大約九月才正式開拍，先把三分之一篇幅的臺灣部份拍完，再拍印尼的部分；印尼團隊約 150 多人，臺灣團隊約 50 多人，加起來共 200 人左右的大陣仗，在那邊拍了足足一個月。

──在將故事搬到印尼時，是否會考慮電影在印尼當地的市場？

廖：《馗降：粽邪2》推出時遇到疫情，海外發行都交由串流平台處理，反而因此累積很多東南亞觀眾，包含我們監製在跑海外影展時，也發現《粽邪》系列在國外的知名度蠻高，這便讓我們更想挑戰實際去印尼當地拍攝，甚至在印尼當地發行。

但我們後來發現，印尼當地市場其實不好進入，他們有將近三億的人口，戲院很多，光是本土產製的鬼片觀眾就已經看不完，對於外來片、甚至是好萊塢片，他們其實沒那麼看重。

不過，當地選角意外請來了知名度很高的國民影帝 Ferry Salim，雖然他不會說中文，但其實是華人，多半演浪漫愛情片。他來試戲的時候，看起來非常躍躍欲試，甚至主動提出想試第二次。我自己其實很驚訝他願意參與，而且找他加入，肯定對我們打入印尼市場有所幫助。

──印尼如此盛行恐怖片，團隊在創作時是否參考當地的作品？有沒有請印尼團隊，給予劇情相關的建議？

廖：有多少參考，但主軸還是要回到我們想說的故事，先抓住臺灣觀眾熟悉的角色，再去看坤蒂拉娜可以如何進入故事，反而沒有為了配合印尼當地市場進行更動。唯一比較顧慮的是宗教，本來在劇情開頭，我們想使用伊斯蘭教的驅魔儀式，但當地團隊建議不要。為了尊重當地的信仰和文化，我們盡量避開。

──您的視覺靈感通常從哪裡來？有什麼啟發來源？

廖：說實話，我不喜歡找影片參考，我都是從劇本、從角色出發，或者從田調出發，直接去問宗教顧問該怎麼做。我比較不會去參考其他電影。

大部分的靈感都是勘景之後產生的，有初步想法後，跟攝影、美術和特效團隊討論，一步步調整視覺的呈現。我是一個很需要「感受」的人，我常常會在現場有很多感受，但很難在籌備前期就提出視覺參考，因為那對我來說，那就只是「參考」，真正拍出來的電影不可能跟預期中一樣。

而且只要劇本定了、角色成熟了，我就會開始冒出很多想法，我需要靠感受力去發想，比較不像近年來的類型片，會先鎖定要什麼元素搭什麼元素，我不是這樣。我會跟著角色和故事的核心，去想對應的做法。

──本集延續《馗降：粽邪2》角色線，飾演佳敏的許安植以及飾演玉蘭阿姨的陳雪甄，有更突破的表現。結尾高潮是佳敏不顧師傅勸阻跳起鍾馗，突破性別刻板印象。請談談您對於鍾馗文化做的研究？打破傳統的設定，有遇到什麼相關的禁忌與阻礙？

廖：我一有這個「女生跳鍾馗」的念頭之後，就先找宗教顧問來討論。一般來說，戲曲中的鍾馗是有女生扮演的，但真的要辦法事的科儀鍾馗，都只能由男生來跳。很有趣的是，我的宗教顧問有兩位，一男一女，女性宗教顧問一聽到我的想法後，就說可以試試看，但是她一講完，男性宗教顧問就看起來一副面有難色，他顧慮的點是：鍾馗的形象比較威武，又有鬍鬚，一個女生扮鍾馗，難道無形們不會認出她是假的嗎？尤其鍾馗是抓鬼的，祂有很多相關禁忌。

後來我說服顧問的理由是：宗教習俗禮儀都是人訂出來的，神明卻是很寬宏大量、有大愛的，當一個人想拯救至親的時候，我不覺得宗教會限制他，這是我的初衷。用這個邏輯來解釋後，我便得到宗教顧問的綠燈，故事便開始往這方面發展。

然而，當劇本已經開始往這個方向進行的時候，我認識的通靈老師在一個巧合之下跟我說：「你做這件事情，馗爺有些意見，祂覺得不太妥，因為祂的形象就是很威武，女生扮會撐不起來。」

既然如此，我就問監製可不可以讓第二集的火哥（李康生飾）回歸？確定演員意願之後，我們設計讓男女鍾馗聯手驅魔，但最後關頭還是讓女主角主導。我覺得，宗教是能打破性別框架的，世俗對這件事的眼光，應該要更開闊一點。最近有一部香港電影《破．地獄》（2024），也有提到這個。

──請談談宗教顧問不肯輕易放行的顧慮。

廖：現實中，基本上沒有女性在跳科儀鍾馗，顧問提到，真的要做的話，該位女性可能得交換一些條件，比如說禁慾、毀容等等，盡量去除女性特徵。但我沒有把這件事放進來，我覺得神明不會要求信眾犧牲來進行條件交換，但許安植除了為戲接受科儀訓練、背誦咒語之外，仍有特別健身並鍛鍊體力，以撐起鍾馗的架式。

──這似乎也呼應阿西飾演的師傅說：「神明在必要時刻是懂得變通」。好奇您個人對於宗教信仰的想法？拍攝《粽邪》系列，有影響到您與宗教的關係嗎？

廖：還沒接觸鬼片前，我是個半信半疑的人，雖然對宗教保有敬意，但沒有特別的信仰。創作鬼片之後，我認識很多通靈老師和宗教顧問，開始認識無形，也親身遇到一些無法用科學解釋的狀況，體會到有些東西不得不信。

我現在所理解的神明是會適時引領你、給予你一些「功課」去做的，祂們會給予你一些方向，但不見得會給你很明確的答案，並且他祂們是很無私的，並不會有條件地要求你一定要做什麼事；甚至無形也是，鬼和妖雖然存在在我們的空間中，但其實是和我們和平共處的。

對於神明、無形的觀念，從接觸鬼片到現在，其實是一路慢慢進化當中，我愈來愈了解、知道祂們的存在，也開始比較重視佛道教的祭拜，從第二集《馗降：粽邪2》之後，也會跟著老師去修行。

──《粽邪》系列可說是臺灣電影截至目前最龐大的恐怖片系列，商業回收上也十分成功。這或許不在您的預料之內，好奇您怎麼看自己的導演職涯發展過程？

廖：我完全沒有預料到我的電影長片作品會幾乎都是恐怖片，事實上，我的職涯規劃當中本來根本沒有「鬼片」這件事，但有些時候，不做，就不會知道可能性在哪裡。我的興趣是在社會犯罪、懸疑這方面，王小棣老師知道我的喜好，便鼓勵我往靈異、驚悚方面發展，因為她覺得靈異驚悚題材可以讓我訓練能力，創作犯罪懸疑類型，所以，我當年便執導了植劇場的劇集《積木之家》（2017）。
　　
一開始只是姑且一試，沒想到後來拍了《粽邪》第一集，就一路走下去，甚至中間還去拍了影集《亞洲怪談》第二季（2021）。其實，我也希望能多嘗試不一樣的類型，不過在創作《粽邪》系列的過程當中遇到很多貴人，也覺得這系列當中還有很多可以講的故事，便一直走到了現在。

──《粽邪》系列之後的規劃為何？您個人未來是否有除了本系列之外，其他的創作計畫？

廖：心中的確已有一些續集相關規劃，但一切還是要看票房成功與否，因為這一集的製作預算，比第一集和第二集加起來還高，主要是跨國拍攝導致，實際去到印尼之後超支了不少。

除了續集之外，我同時也在進行其他電影與劇集的計畫，類型橫跨宗教靈異、浪漫愛情片，也有比較偏重社會議題的。我不會設限自己不能做浪漫愛情劇，因為我本質上就是對人物很有興趣，其實把人物抓準、投入感情，角色自然可以長出他們的樣貌，這件事是超脫任何類型框架的。■
 
．封面照片：《粽邪4：坤蒂拉娜》導演廖士涵；攝影／張之馨