【2023 雄影】顛覆刻板，不設框架的創作與人生──專訪《惡女》導演宋欣穎

2018 年上映的《幸福路上》，不僅是臺灣難得一見本土產製的動畫長片，囊括該年金馬獎最佳動畫片、台北電影獎的最佳動畫片和百萬首獎，也讓毫無動畫背景的導演宋欣穎橫空出世，她不顧外界不看好、堅持完成作品的熱忱，更給觀眾留下深刻印象。

時隔五年，宋欣穎帶來由邵雨薇、林美秀、鳳小岳主演，入選金馬創投的首部真人劇情長片《惡女》，回歸影壇，與前作溫馨感人風格截然不同，是部充滿黑暗、懸疑及情慾元素的驚悚類型片，本期《放映週報》專訪宋欣穎導演，邀請她分享一路從故事發想、劇本結構塑造至拍攝現場的歷程，並回頭檢視身為電影創作者，從《幸福路上》至今所展現的多面性。

以媒體亂象製造人物困境

──您從政治系畢業，曾當過影劇線記者，後來赴日、美攻讀電影，做過後期工作，也拍過動畫片，現在首度編導真人劇情長片，這次《惡女》以「記者」、「媒體生態」為故事背景，為何選擇這個電影主題呢？

宋欣穎（以下簡稱宋）：最早是被一則新聞吸引——日本「平成毒婦」木嶋佳苗，她後來成為何秀蘭的角色原型。在思考如何切入故事時，創造了黃立美（邵雨薇飾演）這個角色。仔細觀察木嶋佳苗案，會發現媒體對她很惡意，故意把她拍得很醜，事實上她本人長得還蠻清秀，充滿女人味。我便開始想，如果透過女主角黃立美看這件事情，主角應該要是什麼職業？如果是記者的話，既可以幫助劇情推展，她對媒體的想法及操作，也能形成諷刺效果。所以，先是看到案件被啟發、發展出角色，再構想職業。黃立美本來覺得媒體理當追求點擊率，可以搧風點火，就是好新聞；然而，她後來自己變成新聞的主角的時候，該怎麼去面對一切？我覺得這是個蠻好的劇情設計。

而我的記者經歷的確讓我更理解媒體操作，可是，那實在是很久以前的事情。現在媒體生態已經不太一樣。後來決定讓角色成為電視台記者，而不是文字記者，因此有再去針對現在的電視台做田調，譬如說，他們會有收視率排行，為了創造話題要上 YouTube 直播，但以前我們不是追求流量，是追求獨家和專訪。

──《惡女》劇情走向看似講述兩女勾心鬥角，實則帶到更多關於媒體追求流量，以及政界、檢調介入新聞圈等等亂象，剛好近期熱門臺劇及國片如《罪後真相》（2022）、《模仿犯》、《人選之人》等，都不約而同探討媒體，您怎麼看《惡女》在這波熱潮裡的定位及特色？

宋：這部電影主題是在說「什麼是好女人？什麼是壞女人？」一般世間會覺得醜的就是壞人，漂亮的就是好人，而媒體有沒有誇大這種刻板印象？

我的作品更專注於女主角黃立美的人物旅程，有趣的是，她平常操作新聞、追求流量與話題，好像覺得理所當然，也無可厚非，但當自己成為新聞焦點時該怎麼辦？這時候人性的考驗就會出現。所以，我不是特別關心「媒體」這個議題，比較像是利用媒體的現象去製造人物困境，把人物放到兩難的困境裏頭，那才是戲劇產生的開始。

「恐龍蛇蠍女」帶來的顛覆感

──本片請林美秀來扮演專門感情詐騙中老年男人的「惡女」秀蘭，似乎具備顛覆傳統致命女郎（femme fatale）形象的企圖，與她過往給觀眾甘草人物、國民母親的印象很不同，怎麼會有這樣的發想？

宋：通常我們會覺得好好念書、努力上進，管理外貌和身材，嫁一個體面的老公，才是終生的幸福，但這樣的女生就最受歡迎嗎？不見得。我們看過很多漂亮女生情路都很坎坷，相反的，有些女生長得並非世俗定義的漂亮或出眾，反而有很多男生喜歡她們。木嶋佳苗，就很像我身邊常常會出現的女性，她可能長相很平凡，身材也不是特別好，但就是有很多男性喜歡她，因為她溫柔、會做家事、會照顧人、會傾聽心聲，這樣的女性反而更受歡迎。而當她們將這樣的手段當作賺錢工具時，她是好女人還是壞女人呢？這是《惡女》想討論的，所以創造何秀蘭這樣的角色。

既然故事主旨在講「顛覆刻板形象」，所以，在選角上也希望能顛覆一般人想像，要有驚喜。不過顛覆之餘還是得適合，美秀姐一直都被認為是好笑的婆婆媽媽，但我覺得她有很強烈的溫柔感，是非常吸引某些男性的特質，並且內在很深刻，不只是我們表面看到那樣嘻嘻哈哈而已，所以她很適合這個角色。

──有因為確立選角而量身調整角色設定嗎？

宋：這個角色一開始就設定不是世間約定俗成的美女，她要「豐腴」，才能對比女主角黃立美病態控管身材的「瘦」，她也要溫柔、會做家事、會照顧人，這些美秀姐本來就都符合，沒有因為選角而特別調整。何秀蘭另個特質是坦蕩蕩，她覺得自己做那些事情沒錯，而美秀姐每次講台詞時，現場的人都會被她說服，她本人是不是這樣坦蕩蕩，我不是很清楚，但透過演技，她必須這樣表演，她也做到了。

解放情慾與雙女主鏡像結構設計

──電影中秀蘭提出的「性解放」馭男理論令人印象深刻，剛好可對比立美追求完美體態，卻保守的性生活，您怎麼看待社會對享受性愛女人的汙名化？想藉由本片提出什麼回應？

宋：誠如片名《惡女》，通常我們會覺得何秀蘭那種性開放的女生是壞女生，但像立美這樣的「好女生」，似乎又情路不順，所以到底什麼是好女人？什麼是壞女人？我們要成為什麼樣的女人？是這故事想要討論的。與其問我的看法，不如說我找到了其中的矛盾－－性慾開放、坦然的，我們覺得她不要臉；但保守的，又好像無法得到另一半的認同，那到底要怎麼做才好？我想藉由電影提出疑問。

──本片令人聯想到某種警探片模式－－追兇之人太在意、太想瞭解調查對象，反而漸漸被對方同化，陷入網羅。兩位女主角不完全是敵對，反而更有鏡像、甚至是相互糾纏的複雜關係，談談這種此消彼長的角色結構？

宋：對，她們是鏡像的，這就是有趣的地方，一個好的驚悚片能讓觀眾理解主角為何做出那樣的選擇，然而更驚悚的是，除了理解對方行為，還發現「我可能也會這樣做」。

一開始觀眾跟著立美角度，認為何秀蘭是噁心的女生，可是當我們慢慢愈理解何秀蘭，會愈被她說服，包括邵雨薇在演的時候，她本人也覺得何秀蘭講得超有道理，無法反駁，但做為角色必須要反駁。每個人可能心裡都有如此「惡」的成分，慢慢理解後就會被感染，整個故事便是在講這趟旅程。

一部好的電影終究要問一個好的、深刻的問題，《幸福路上》問的是「什麼是幸福？」《惡女》問的是「什麼是惡？」因此到後段，當關於「誰是惡女」的界線感漸漸模糊，觀眾便會自己去找答案，每個人看完都可以有自己的定義。

情慾戲的準備與風格建立

──本片含有不少大尺度性愛場景，有為此特別做什麼準備（例如親密指導）？或尋找參考依據？

宋：我們沒有請親密指導，在前期讀本時，就有很仔細地告訴演員希望達到什麼樣的效果，並討論可以接受的尺度、可能會做的動作，需要的防護措施等等，都經過充分溝通。到現場時，便按照之前溝通結果與分鏡拍攝，沒有超出討論之外的東西。

至於分鏡，主要是我和 DP（攝影指導）先分，我自己沒有特定的參考依據，因為我平常電影看很多，唯一要求是要拍得唯美，可以情慾，但不能露點，因為臺灣社會還不太能接受，我不希望傷害女演員，DP 有提出一個參考－－全道嬿和孔劉演的《關不住的誘惑》（A Man and A Woman，2016），還有影集《正常人》（Normal People，2020），但那尺度很大，我們只是借用它的運鏡和氛圍而已。

──身為女性導演，您執導情慾戲與一般男導演有什麼不同之處？

宋：因為我沒有在其他男性導演的工作現場待過，所以不清楚，但我的個性是凡事都會有萬全準備，現場可以改變，但沒有準備的話，現場也改不了。我站在女性觀眾的角度，知道什麼樣的情慾戲對她們來說是好看、舒服且浪漫的，什麼又是不舒服的。

既然性愛是愉快的，那就要拍得唯美，整個 flow 也要合理，所以我會先讓他們（邵雨薇和鳳小岳）跳舞，是因為彩排時發現沒有火花，怎麼辦呢？那不如先用光腳跳個舞吧！但那橋段也不是我獨創的，而是來自小時候看過的《滾滾紅塵》（1990），先光腳跳個舞，後面的性愛就會成立，而且要拍得非常唯美，所以有很多逆光的設計。

電影製作歷程與創作的多面性

──從《幸福路上》到《惡女》，截至目前，您的兩部長片風格截然不同，您如何看待自己身為創作者的多面性？

宋：李安也都在嘗試各式各樣的類型，但故事的核心與關懷都差不多，我覺得這是身為電影工作者的幸福，做為觀眾的我是雜食性的，動畫、實驗片、紀錄片、韓劇、日劇什麼都看，所以做為創作者，我也希望自己是多面向的，不要被定型。

除了拍片，我也寫書，當我有故事想講的時候，我會找一個最適合的載體去說它，把效用放到最大，現今世代作品太多，要引起觀眾共鳴很難，電影又是個昂貴的創作，要對得起投資者。

──《惡女》製作歷程大致為何？

宋：2019 年時已有一版計畫去參加金馬創投，後來遇到疫情，以及我母親過世，人生出現一段停滯期。後來 2021 年重啟，開始找資金，主架構在找到資金前就已經確立了，投資方、演員、DP、造型、美術各方給了建議，慢慢修改後，2022 年 10 月 5 日入組、12 月 4 日開拍，隔年 1 月 19 日殺青，3 月 1 日開始剪接，5 月 15 日定剪，到 8 月初，後製就差不多完成了，整個製作流程很快速順利。我是凡事做好計畫，並且做決定很快的人，《幸福路上》帶給我的訓練就是要很 precise（精準）。

──執導真人長片與動畫有何差別？過程中有遇到什麼挑戰嗎？

宋：導演的職責就是指揮每個部門，所以腦中要有宏觀的圖像跟想得到的結果，告訴工作人員，他們會幫你執行，你再做選擇，其實兩種片型做的事是一樣的。

但動畫比真人電影難，因為要想得更仔細，重畫不是再拍一顆鏡頭就可以解決的，而需要再多一週、一個月的時間成本。 再來是動畫需要統合的部門太多，臺灣也缺乏產業經驗，《幸福路上》是臨時組成的團隊，製作完就解散了。而真人電影找到對的主創後，大家都知道自己要做什麼，反倒讓我覺得比較容易，重點是不要太糾結，基本上我會信任每個部門交出來的東西，至於屢次修改仍不滿意的狀況，可能是在劇本前端就出了問題，或者並非現場反覆重來可以解決的。

──有《幸福路上》的好成績後，會不會出現延續台灣動畫的期待或使命感？

宋：我以前在美國唸的就是真人電影的編導，《幸福路上》做成動畫是個意外，因為我很愛看動畫，當時年輕，有義無反顧之精神，覺得臺灣缺少自己的動畫，即使所有人都反對我還是要做。現在比較沒有如此衝勁，但依然對動畫念念不忘，如果有適合題材還是會想做，並且已經累積了一些人脈或資源，包括國外的，所以並沒有放棄。只是當媽媽後，會想做幼兒看的動畫，因為他們看的作品裡描述的大都是英國、美國的生活環境，不太適用於臺灣。

──導演有沒有可以分享的未來計畫？

宋：目前正在發展一部愛情浪漫喜劇的劇本，因為這種類型容易培養明星，而且是市場的大宗。另外有兩部臺灣的女性傳記劇本已經準備好，一個是寫〈美麗島〉的女詩人陳秀喜的故事，想做成類似 NHK 晨間劇般的連續劇，另外一個是一代歌后派娜娜，也就是高一生的長女高菊花，她在 50 年代是紅遍全臺的歌星。兩部都是時代劇，需要的資本龐大，所以得仔細評估。■

．封面照片：《惡女》電影劇照；CATCHPLAY 提供