讓金馬為金穗服務──金馬執委會執行長聞天祥談2021金穗變革
2020年底，由文化部影視及流行音樂產業局（以下簡稱影視局）主辦的金穗獎與優良劇本，宣布承辦單位由長年委託的國家電影及視聽文化中心（國家電影中心／電影資料館／電影圖書館），轉交給金馬執委會。這也讓這座指標性電影獎——自1978年創立，無數投身台灣電影的人才，均在此跨出創作生涯第一步——儼然走入下一階段1。 儘管首屆由金馬承辦的金穗獎，即遭受疫情攪局，原訂五月底至六月初舉辦，被迫延至九月，但也因此開發出實體與線上並行的混合影展，進而擴大觀眾接觸面與討論度，頒獎典禮也在幾天前（9/18）於台北君悅飯店風光舉行。 本篇訪談於疫情前進行，很榮幸採訪了金馬執委會執行長聞天祥，請他由這次金穗變革的發生談起，暢聊金馬執委會的因應與分工，如何讓金穗與金馬穩健的四大主軸（金馬獎、金馬國際影展、金馬創投會議、金馬電影學院）產生鏈結，從中再確立金穗催生「新銳」的不可取代位置；以及今年設立的兩個會外獎，影評人推薦獎與別出心裁的社群名人推薦獎，對於現在這個影像世代，背後有著什麼樣的期許與好奇。
變革：用金馬的態度來做金穗
辦公室內的世代交替
——金穗與優良劇本改由金馬執委會承辦，怎麼促成？
就我這邊的理解是影視局來找我們，我愣了一下說回去想想。先跟影視局確認好，國影中心（即「國家電影及視聽文化中心」）已決心不再承辦後，跟內部同仁討論的重點：一是時間、體力有沒有辦法？全年已有相當工作量，多了金穗有一定loading；二是為何由我們做？
局長跟我討論時提到，希望金馬可以給金穗帶進一些東西，我很容易被這種話煽動（笑）。我們可以帶進些什麼？想想可以，比起國影中心的朋友，我們跟產業的鏈結較深。金穗由我們來做，一方面可以從業界帶一些資源過來，另一方面也可以藉由我們的角色，去鼓勵與刺激業界來此找東西。作為產業跟短片的橋樑，我們比較有自信，應該比所有單位容易做到，又沒有任何利益瓜葛。
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我們的想法一般是把「對電影和電影人的服務」擺在前面。不是要把金穗變成金馬的一部分，主辦單位還是影視局，事實上金穗也沒有擺在金馬的網站裡，是獨立出來的，比較是相反的思考：金馬可以為金穗服務什麼？
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金馬本來就有些資源，例如我們有一個放映室，先把時間卡下來，也跟評審談好，雖然這是金穗獎，但過程和金馬獎是一樣規格，決選要進放映室用大銀幕看。不過這是一整條鏈的問題，牽一髮動全身。要用大銀幕看，要先轉成DCP，可是又不能要求入圍者都有DCP，未必每個短片都已去了很多影展，一定有這個放映規格，也很熟怎麼做。因此，我們幫忙把入圍作品都轉DCP，還開課教他們怎麼做DCP，等他們進入更大的競賽，就懂怎麼做。
轉DCP是一筆支出，很多年輕創作者沒有這樣的資源。這筆錢對我們雖非九牛一毛，但我們可以做，我們來做方便點，對評審也能有較高要求，也會讓評審覺得我們很在乎。例如，有時你沒有用「電影」規格看，評技術獎有點怪。
另外，我也有一點私心。金穗相較下比金馬的規模小非常多，可以讓一些已有些實作經驗，可是在金馬獎比較被分工到細部，而不是handle整體的同仁，有機會主導。今年金穗，三十歲的世代是主力，五十的先退下。讓年輕一代自己做，會讓他們更快把我們淘汰（笑）。
——這樣很好，金穗不只是對外的電影產業的世代交替，也是金馬辦公室內部的世代交替。
所以今年我也好，各部門總監也好，都比較是等著被問。這些年輕一輩，對外面來講很資深，但在我們這裡還沒扛大旗過。金穗讓他們試試，例如找誰做視覺、節目怎麼安排等，都他們先想。我只有提一個，就是「星馬名導看從頭」單元，但也是由他們執行。做經典影展的同仁看了米洛斯福曼（Miloš Forman）的早期作品，覺得不適合放經典，就跟他們提議放金穗。馬丁史柯西斯（Martin Scorsese）的早期短片是他們自己找的。有些我們會起個頭，不過一定是他們發展。
在節目組成上，前幾年起，金穗就和一些短片影展密切合作2，我覺得不能斷，不能因為負責單位不同就切斷。我不覺得一個影展應該因為策展人、策展單位的不同，就好像要另起爐灶。有做出一定成績、也符合影展特質的，當然繼續。我也會提醒他們不要亂找片，你的影展特色是什麼，要把這個特色建立起來。我們手上已經有夠多牌子了，有小金馬（奇幻影展）、經典影展、大金馬、金馬獎，金穗應該是什麼就是什麼。比如，我們做米洛斯福曼和馬丁史柯西斯，一定是放他們早期的短片，若是放成名後拍的短片，就沒意義了。
——分工怎麼進行，金穗主要是由負責金馬獎的競賽部同仁來做嗎？
去年決定接下時，就跟各部門談好，影展部的loading已經很大，其實經典影展已經不是影展部的專項，今年是由做大師課的行銷同仁和影展部的一個同仁，合組的另外小組來做。經典比較沒有太複雜的選片問題，只要定下題目和區塊，剩下是聯絡和找片。找片比較麻煩，但不是要一直大量看片再來選。
決定金穗和優良劇本由金馬承辦時，就說優良劇本進入創投，金穗由金馬的競賽部（負責金馬獎）主導。但所謂的主導，是指他們可以去要求其他部門的人協助，因為還沒到年底大金馬，分工還沒到很細。要當一個常設的影展人，應該整年都在run影展，只是不可能你每個都是策展人，那一定會累死，所以有時由你主導，我就在旁幫忙，一定要讓某些人休息，後面才運作得起來。金穗跟競賽部比較有關，金馬獎本來就有短片，有些入圍者競賽部本來就熟，讓金穗進入競賽部，也能讓競賽部對台灣電影的掌握更廣一些。
——因為金穗的加入，金馬的預算與人員有增加嗎？
有。影視局沒有因為金穗給金馬而加預算，以前給國影中心應該是金穗加優良劇本1900萬左右，但裡面一半是獎金，剩下才是執行費用。不過我們在增加人力的邏輯上，不會是增聘一兩個人，當所謂的「金穗專員」，說你就是做金穗，就是做優良劇本，做完不用做其他事。
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我們要的是，你就是影展人，你就是可以一整年都活在這個狀態裡非常悠遊自在的人。
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金馬這幾年可以留下來的常設人力越來越多，有一批本來就是下半年才進來，因為多了金穗，不可能用原有人力來吃，所以能讓一些本來下半年才進來的人提早來，甚至成為常設人力，這樣也能保證你所有福利。但我們也會要求你upgrade，在你原本懂的事之外，能不能開發其他可能。
——前幾年金穗的頒獎典禮是外包出去的標案，現在是金馬自己做？
典禮我們也可以做啦。第一，我們不習慣、也不太喜歡做標案；第二，我們是可以不做金穗的，既然找我們做，應該就是覺得我們可以做好，既然如此，那我們盡可能都做。比方說，我們會預想頒獎典禮主持人（蔡嘉茵）是誰，要讓她看完所有入圍片（笑），跟她開會討論。金穗不是金馬，金馬入圍片本來大家就熟，金穗很多要從頭做功課。我們也沒有要把金穗獎做得像金馬獎，比較是要發揮它的特點，借用我們過去的經驗，例如典禮場佈規劃等。
——光從入圍記者會來看，入圍片單的字卡都是比照金馬獎，讓入圍者覺得備感尊榮。
希望是這樣（笑）。我們希望用類似做金馬的態度來做金穗，但也希望找出金穗的特色，所以最近才會跟入圍者蒐集小故事跟有趣的數字。因為在行銷上，很難從片名跟導演、演出者名號，就引來觀眾注意，才要開發新方法。也因此，希望多做一些會外獎，透過會外獎評審們的文筆也好、聲量也好，多帶些關注進來。
定位：屬於「新銳」的影展
為電影人創造更多溫暖與連結
——台灣現在電影獎非常多，老師會希望金穗站穩哪個位置？
影視局最希望我們強調的不是短片，是「新銳」。所以金穗有規定，得過兩次的導演，無論你得的是金穗獎、金馬獎、金鐘獎、台北電影獎的最佳影片還是導演，都不能再參加。這是之前就有的規範，要更確立這個服務對象的位置。
比如今年不找大使，不找人來拍照跟賣票，而是找以前拍過短片、現在拍長片的前輩來做「導師」。這群金穗入圍者，我想多少好奇怎麼跨到長片吧。當導師沒很難，就是頒入圍證書當天早點來聊天。沒有規定入圍者一定要到，自由參加，沒有規定只有導演才能來，劇組都可以，不對外開放，像一個金穗小家庭。從導演（黃信堯）、監製（瞿友寧）、演員（莫子儀）的方向，請這些有充足短片經驗的典範人物來聊。題目讓入圍者自己提，有些是只有創作人才care的問題，無論是很現實、很實際或心理層面的。
另外，再請這些「金穗導師」與「金穗學長姐」做一場對外開放的映後專場。比如談監製的瞿導，《刻在你心底的名字》、《無聲》大家聽多了，那來講講怎麼跟當時還是學生的徐漢強拍《請登入線實》吧，怎麼合作？怎麼讓漢強拿金鐘？
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會特別關注金穗的，我想除了興趣極度廣泛的影迷，就是還抱著進入業界期望的短片工作者和學生。所以你們來，願意多做一點、多說一點，不至於對自己有太大消耗，可是對這些影迷來說，會很溫暖，會很有幫助。大家也很幫忙，這也是金馬的好處，互信基礎很高，他們相信我們不是要濫用名號。
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我們最care的還是電影人，還有未來的電影人。若你正式評審團沒得獎，得了社群名人推薦獎，就去問問唐老師（唐綺陽）為何頒給你？或者拿了影評人推薦獎，我想影評人很樂意聊。這些連結很珍貴。前陣子收到一個驚喜的email，是八年前去香港鮮浪潮當評審時，一個得了特別獎的人，後來用email交流了對他作品的看法。這麼多年後，他寫信告訴我要重返電影圈，他中間去做YouTube，在商業上成功，但一直不太滿足，正在寫電影長片劇本，他還摘錄了我當時寫給他的email，我有點震驚，因為我幾乎快忘了。我希望多塑造一些這種機會。這些年輕影評人，絕對能比我更努力、更專心在這件事上。當你有相當的精力和時間願意投入，會比很多老師、大老、專業們，提供更誠懇有力的意見。
——剛才老師談到金穗定位是關注「新銳」，但外在環境一直在變，例如電影獎生態，台灣電影產業的環境等。
當年電影資料館找我去想部落格達人推薦獎，就是有感於電影獎越來越多，金穗好像沒啥人注意，媒體本來就沒有太多報導，連影迷都有點冷掉。最主要的影響不是金馬，是北影。台北電影獎那時四大項入圍各十片，有點像現在金穗的分法，幾乎吃下金穗部分功能，還包括部分金馬。百萬首獎人人有可能，常有驚人結果，讓金穗的能見度吃虧。比如百萬首獎給了《無米樂》，同時入圍的有《天邊一朵雲》，可能有人好奇是誰贏了蔡明亮，就注意到《無米樂》。
雖然產業環境一直在變，但金穗還是不能被取代，因為還是只有它，是那麼專注地，關心台灣所有短片創作。如果我們還相信這些短片人才，有一些很可能成為未來產業的佼佼者，就該穩固金穗。只不過，電影的定義一直在變，金穗未來會不會受衝擊？
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老實講，YouTuber是可以報名金穗的（笑），你拍一個影片放在YouTube是符合金穗原則的，只是你要不要來、敢不敢來的問題。新設社群名人推薦獎，也希望引起一些效應。
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——對比上屆還有一些變化，例如最佳導演的入圍名單消失了。
有花點時間跟影視局討論，如果要入圍名單，就要全部有，只有導演比較怪。沒有入圍名單也不代表不選導演，我們甚至多一條，讓最佳導演得主只要符合報名資格，能保送金馬電影學院，這對導演更有意思。我們還多了一個不分類的金穗大獎，這也花了點時間討論。既然很多人說，學生組常比一般組好，那首先就讓獎金一致，再來更刺激點，給一個不分類大獎。有點回到以前台北電影獎的百萬首獎不知會給誰，而且今年的做法是，你只要拿了某類首獎，就不會是大獎3。沒聽到名字，希望越大，大家都要等到最後一刻（笑）4。
獎項上的安排，我們給評審最大的自由度，這些評審團特別獎、個人單項獎，他們可以決定要給誰，或給哪些項目。你怎麼知道今年最適合給攝影，如果今年美術或哪個部門特別好呢，就讓評審自行決定5。
——今年正式評審多為業界中堅，看得出讓業界看見、有助接軌的背後思維。好奇的是在這屆評審名單內，好像沒有特別以實驗片掛帥的專業，會成為比較欠缺的一塊嗎？
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▍延伸閱讀
497期【放映頭條】
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有想過，但覺得不是問題。實驗電影的定義模糊是眾所皆知，很多電影獎已捨棄這塊。今年更發現，很多來報實驗類的，在其他電影獎報劇情或紀錄。也有其實是紀錄片，只有4分鐘勉強說有實驗性，可能覺得報實驗較有機會就來了。因此，實驗類沒有嚴重到必須由某個人來辨識才行；相反地，要讓大家在裡面發現可能性才是。加上評審有張耀升、作為評論系統代表的Ryan（鄭秉泓），我完全不擔心。初選就知道他們的能耐是沒有問題的。有些也有實驗片創作背景，如決審有可尚，他的《噤聲三角》根本就是實驗片（笑）。所以才會在表面上看起來，有邱立偉代表動畫、李家驊代表紀錄片，卻沒有實驗片代表。不過，我也不覺得他們兩位能決定動畫跟紀錄片的結果，至少從入圍討論來看不是這樣（笑），討論會有很多變數。
——前面有聊到優良劇本進金馬創投，有何規劃？
對於劇本的最大期待是被拍出來，所以進金馬創投。以前的優良劇本也有安排類似媒合會，但我們來做比較容易有效果，創投經營很久了，清楚誰是真的有興趣投資。創投已經有幫年輕製片上課，幫他們了解提案慣例，怎麼做簡報，請老師來先電你，理解投資人怎麼看你。也可以用這樣的方式來幫優良劇本，甚至在金馬創投舉辦期間，在劇本還沒找到製片、導演前，先讓來創投找案子的人，正在拍片的投資方、製片方都來看看。這樣的鏈結比較複雜，不是找資深的人告訴你我怎麼走過來，是直接把正在創作的、正在找創作夥伴的、有錢想投的都帶來。當然我們沒有要求每個劇本都要參與，若你顧慮idea被偷走，也可不參加，只是希望讓實踐可能性大一點。
因此，今年找的優良劇本評審，比較不只是評劇本寫得好不好，除了傳統會找的編劇、導演，還找了製片和演員。劇本本來就不是只有編劇跟導演自己在寫在看，投資人、製片人、演員可能帶出過去沒有的角度。
會外獎：影評人推薦獎與社群名人推薦獎
「找用影像造成影響力的人，來當影像競賽的評審」
——今年一共有三個會外獎：影評人推薦獎、社群名人推薦獎、觀眾票選獎。前面有提到希望會外獎多帶來些關注，前二者的評審選擇邏輯為何？也是三十世代的同仁先丟出的名單？
對，他們先丟，我們再討論。當年建議金穗做部落格達人推薦獎，也是觀察到當時的金穗獎評審，平均都太資深了，資深不是壞處，但有的關注電影的時間有點久遠，可能已不夠敏銳。相反地，那時影評發表的地方有了變化，但我又很難用「影評人」這名稱說服，才用「部落格達人」。其實就是要強調，更特別、更生猛、更活潑的電影文字，可能已不在傳統印刷媒體上，轉到網路上去了。那時部落格很紅，才用這名字。
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▍延伸閱讀
531期【電影特寫】
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部落格達人推薦獎停了一段時間，我們想變更清楚，直接改回「影評人推薦獎」。找人也有區隔，一屆內的同質性不能太高，比如這屆找了長期關注短片的翁煌德（無影無蹤），就不會再找太多亞洲電影觀察團出來、比較偏傳統影評的朋友；我也希望在裡面有影評人色彩最低的人，林子翔（24電影誌）是臥底在金融界的怪咖影迷，孫志熙是很關心短片的特立獨行個體戶。我們還強調另一件事，現在的影評形式又更活潑，以前不過從印刷變網路，現在更多元，可能發表在Facebook、IG、甚至用影像。因此，需要有像一頁華爾滋、部長這種當年做部落格達人推薦獎時尚未出現，但影響力不容小覷的發表形式。
——社群名人怎麼找的？反正我很閒跟電影圈近，較可理解，其他像是HOOK、HowHow、唐老師呢？老師之前就認識這些YouTuber嗎？
HowHow當然知道，反正我很閒跟唐老師也熟。HOOK我知道，但也只看過他跟小魏（魏德聖）PK台灣史，想都沒想過要找HOOK，同事提出時我也覺得「蛤，有可能嗎？」，我們通常都先問有可能嗎？他們願意嗎？我們也是很懷疑唐老師有時間嗎？媒體也在問，怎麼可能找到她！是砸大錢吧？沒有，大家都有點挺我們（笑）。
對他們也是新鮮吧，他們也會疑惑「蛤，我們可以去做這種事？」，為什麼不可以？你們本來就是社群名人，本來就不需要提出跟正式評審、影評人一樣的名單。請你來就是請你告訴我，你最喜歡的是什麼，有些你根本看不下去也沒關係，這才正常。正式評審才會要求不能遲到早退，一定要乖乖在放映室看完，會外獎還好。就像觀眾票選獎，你高興就給五分（滿分），討厭也不見得要提出一篇文章，給一分就對了。我容許影評人推薦獎或社群名人推薦獎這樣，大家會議再來吵吵看。
評審會議是我當年做部落格達人推薦獎最有趣的地方，我絕不參加討論，光在旁邊聽就覺得有趣，為什麼這麼激動？為什麼覺得這是最重要的事？光這些就非常純粹，非常感人。金穗又比金馬適合做這件事，沒那麼大包袱。我說的包袱是，金馬你會考量非常多，有產業、美學、社會，各式各樣、不同比例的側重。雖然大家都覺得我就是在選好電影，但什麼是好電影？那會挺複雜的。有影評人跟社群名人推薦獎，就是希望更活潑一點，只是名稱想很久。
——是先有名單才有名稱？
是先有方向。一開始就想到找社群名人，我們當時都覺得這點子非常好，但主辦還是影視局，要跟他們報備，他們也都OK。隨著大家溝通管道變化後，我們就希望把YouTuber拉進來。找用影像造成影響力的人，來當影像競賽的評審，對我來講很合理。只是他們不需要有太多所謂電影美學的包袱，以及很了解整個短片界或台灣電影產業，這就太重了，這就交給評審團吧。
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有電視媒體之前還不知我們會找社群名人，就問我們現在很流行找網紅，會不會找網紅啊？我就說，我找的這些人是網紅，但找他們不是因為他們是網紅，而是因為他們是有知識、有品味、甚至在影像上面應該是有些特別想法的人。
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把部長放在影評人而不是社群名人，也是再強調影評形式的變化。以前在國外，電視或廣播影評人的影響力比平面更大。台灣一直因為廣告的關係沒敢做。現在很多人在YouTube上肆無忌憚，但也有些已有包袱（笑）。我倒是希望透過這個活動去看看，有沒有可能在所謂的新世代、新種類的影評當中，引起一些些效益。多少不敢想像。部長為什麼願意來？為什麼他們有興趣？那個領域對我來講還比較陌生。說不定部長可以把他的經驗再傳播出去，那都是另一種可能。■