——能請啊堯導演跟我們聊聊，《同學麥娜絲》這部新片的創作緣起嗎？

在拍了《大佛普拉斯》之後，得到了一些迴響，甚至還得了金馬獎，才有契機拍新的電影，然後，就有一些老同學開始對我有一些好奇和想像，像會以為我認識很多出現在螢光幕上的演員明星，但其實我根本沒什麼認識。這種轉變讓我覺得很有趣，也讓我開始審視自己生命的轉折，如果我今天沒有拍《大佛普拉斯》我會是什麼樣子？我在三十歲前後會拍出《唬爛三小》，想想其實也是差不多的原因，都是在省視自己，因為一位朋友的過世，去看到其他同學的處境，然後再去看到自己的處境。現在，到了四十幾歲，我就覺得剛好又是一個重新省視自己的機會，所以花了滿長的時間，盡力寫好劇本，經過反覆刪減修改，最後才把它拍出來。

——啊堯導演您如何看待《唬爛三小》和《同學麥娜絲》這兩部創作的關係？

要說連結的話，兩部作品一樣都在探討人，男性也可以、人也可以，《唬爛三小》是三十出頭，《同學麥娜絲》是四十幾，總之都是在談論這個年紀的當下所遇到的苦或處境。完成《唬爛三小》的時候是2005年，已經是十五年前了，過程中間遇到太多人，又發生那麼多事情，還有當下的社會環境氛圍等等，寫劇本之前，我也沒有重看《唬爛三小》，那個已經記憶很深刻了。對我來說，這次的劇情長片創作，我不是在把《唬爛三小》做延伸，只是其中一部分的人物或情節，有從這部紀錄片抽取精華，就像是有一些生活日常裡的閒聊，我聽到你這句話很好，之後就寫進劇本裡面這樣。在做《同學麥娜絲》的時候，我主要還是去書寫我近年所觀察到的，台灣社會的人和現象。

——和上一部作品《大佛普拉斯》相比，第二部劇情長片《同學麥娜絲》的創作模式有無不同？

《大佛普拉斯》在拍攝的時候，有不少是現場即興或即時修改劇本試出來的，我自己旁白的部分，也滿多都是拍完事後才改出來的，片子比較像是在各種條件限制下幸運try出來的成果。事實上，我們能運用的電影製作費就這麼多，我們的拍攝期程就這麼長，如果事前能在劇本寫作期間就把它弄得更精準，拍攝工作出差錯的地方也就會越少。這次《同學麥娜絲》拍攝的影像內容，包括我自己旁白要講什麼等等，幾乎百分之九十都是在劇本階段就確定了。開拍前，劇本花了滿多時間調整修改，讓每個人物戲份都很平均，我覺得都沒有什麼贅詞了才定案，所以我們這次也要求演員直接把台詞全部對得很清楚。

——想請啊堯導演為我們介紹一下四位主要人物的取材設計？特別是針對閉結（劉冠廷飾演）和銘添（施名帥飾演）這兩位相對而言更虛構、在《唬爛三小》找不到原型的角色，導演您有什麼想法？

像罐頭（納豆飾演）、電風（鄭人碩飾演），主要就是我把《唬爛三小》裡面現身的同學以及其他同學的故事打散再融合，其他兩個人物也是，不過，每個人物的創作取材，都有再融入一些我自己後來的生活經驗，以及印象深刻的新聞時事等等。

關於閉結，我最初想把他形塑成這樣的人物：擁有某一種才華，可是一直被打壓、被否定。台灣不就是這樣的社會嗎？例如說，如果你在一個升學取向的高中裡面，擁有美術才華是沒有用的，甚至會干擾你唸書。有一段電影後來沒拍出來的故事我大概是這樣寫的：高中老師要求同學回家作業以「我的家」為題自由創作，閉結就做了一個紙紮屋的房子，後來，他把作業交給老師，老師覺得觸霉頭就處罰他，他便捧著那個紙紮屋，一個人站在走廊上⋯⋯雖然後來這段沒拍出來，但我們在電影裡還是可以看到，閉結他家是隔代教養，「閉結」這個綽號是從高中時期留下來的，後來他的這一輩子，一直在幫人「做房子」維生，而他還有自己對於家的想像⋯⋯

至於添仔，我不曉得你有沒有這種朋友？例如說，我有個朋友，每次遇到他都做不一樣的工作，他就常常一直換、一直換，我覺得他和吳銘添其實是類似的。在台灣，有很多念電影的人，都很想拍電影；很多不是念電影的，也很想拍電影，有很多電影夢；或者說，有很多人，就有很多種夢想，像是有人說他要開炸雞店、開燒烤店，研究醬汁。我把這樣的概念，用在吳銘添身上：同樣都是夢，同樣是每一天都在想那些有的沒有的，添仔這個人，始終如一，一直想要做導演，但一直沒有辦法實踐⋯⋯我只是把他虛構成一個「電影夢」，讓大家覺得好像比較誇張一點，主要是想反映這個社會存在著這樣的人而已。

——啊堯導演在創作這些人物和故事的時候，還有什麼其他想法？

《大佛普拉斯》上映之後，有些觀眾回饋認為，這部電影對女性有一種物化。我自己覺得，我也不是刻意去物化女性，我就只是原本地呈現這些人物，像肚臍、菜脯他們想像的女性是什麼樣子，就是把一些男性對女性的想像拍出來，我會好奇為什麼大家沒有辦法接受，有些男性對女性就是有這種想像。我也認為，這些擁有話語權、詮釋權的人，會用性別二分的角度去說男性壓迫女性，但像這樣只用性別二分法看事情，反而常常把經濟或社會脈絡去掉了；肚臍、菜脯這樣的人，他們完全不懂這些理論，甚至連什麼叫社會公義都不懂，但他們天天都在面對自己眼前生活的關卡。在我看來，四十幾歲的男性其實普遍活得很苦悶，卻大多會被解讀為「中年油膩男子」，帶給人滿負面的印象；我覺得，其實他們某部份也是被壓迫的，而我想講這些故事⋯⋯有群人總是在為生活奔波、有的時候也沒辦法考慮太多自己，《同學麥娜絲》大概就是這樣子的故事。

——根據觀察，因為有涉及到「性」，就很容易會有「物化女性」的直覺反饋，啊堯導演您自身如何看待「性」呢？

對我來說，性是很生活化的，就是生活的一部份，只是大家覺得，它骯髒、或不能談、是禁忌，有的時候是想太多⋯⋯很多宗教都一樣，不是都在講生死？他們通常還有一個很重要的共同點，就是要戒性。所以性是不是很重要？性是不是跟生死一樣重要？性存在在我們的生活裡，而我這次是用貼近台灣中年男子生活的電影呈現它。

——剛才聊到《同學麥娜絲》沒拍出來的閉結高中回憶片段，這部作品還有其他遺珠之憾嗎？

跟你們講，我們其實有埋一個梗，我們有想另一個故事，叫「一部吳銘添的電影」，說不定下一部會拍。我不曉得吳銘添後來有沒有選上立委，還沒開票我也不知道，如果他沒當選，有可能之後高委員就當他的監製，他去拍電影，就拍一部吳銘添的電影。《同學麥娜絲》有一段拍了但沒剪進去的畫面，是添仔在跟我談他的電影夢，因為這整段話我們足足講了五分鐘，實在太長了，最後決定割捨。

其實電影剪掉了非常多東西，劇本也刪減了很多內容，都很可惜，但也不用覺得可惜。打個比方，你原本在餐廳點了一份牛小排，不就煎一煎、灑點鹽巴就好，只是看到桌上擺了很多調味醬料，又難免會覺得錢都付了不加有點可惜，但如果真的加了很多醬料，吃到後來，你就根本不曉得到底是在吃牛肉、豬肉、還鴕鳥肉。所以，你就把醬料拿掉，留下鹽巴就好。沒有辦法，電影就是沒有辦法。什麼叫做好的畫面、精彩的畫面？剪得進去才是精彩的畫面。

——為什麼會找濁水溪公社擔任《同學麥娜絲》電影配樂？

在決定開拍前，我就已經決定要找他們來做配樂了。

記得我高中的時候，有看到他們上新聞，去挖死人骨頭，當年資訊沒有那麼流通，到後來我才知道，原來挖死人骨頭的，跟我聽的音樂創作者是同一個。我很喜歡聽他們的歌，他們的歌詞切中很多要害，非常通俗可是拳拳到肉，唱出了在荒蕪、動亂的那個年代裡面大家共同的心聲。到現在，經過了十年、二十年，再去聽〈卡通手槍〉，還是有很深刻的體會，因為會覺得社會沒有改變，可是，濁水溪公社已經被人家遺忘了，甚至，一般人對他的認知只是覺得，他們是一個表演非常胡鬧的樂團⋯⋯濁水溪公社和《同學麥娜絲》還有一點很有共鳴，像柯仁堅，音樂做不了轉行去考公務人員，我問他幹嘛去，他講說就是吃不飽⋯⋯他跟故事裡的閉結一樣，滿腹才華卻沒有出路。對我來說，濁水溪公社就是台灣最重要的搖滾樂團。我在電影裡頭也有特別強調，它應該被大家認識。

——最後想問的是，啊堯導演曾經以「南方的影像自耕農」自居，現在您如何看待自己的電影創作者身份？有想像自己可以成為什麼樣的電影導演嗎？

那是很多年前的事情，我已經很久沒有提那個身份了。如果現在人家問我在幹嘛，我都說我是在拍片的。他如果問說你在拍片怎麼沒看過你，我就說我做幕後的。拍了電影，就是導演，就這樣，不會對當導演的未來有什麼期待，希望明天還可以見到太陽就好。這種東西就是，你把他當成夢的時候，有時候會變惡夢，不是嗎？你做那種夢只是讓自己難過而已，不如就慢慢走、慢慢走，朝那個方向，如果有一天走到了，那就OK了。■