【雄影】電視與電影的敘事語法權衡：《我是自願讓他殺了我》導演詹淳皓專訪

就在刑警周行（鄭人碩飾）跟女友陳凱欣（蔡淑臻飾）求婚的前一夜，一起兇殺案傳出，嫌疑犯李子建（余晉飾）很快落網，但見了死者的面孔，周行的搭擋王御澤（薛仕凌飾）與現場警員卻是面面相覷，因為死者竟是周行的女友凱欣。更令人費解的是，她似乎是「自願被殺」。隨著劇情抽絲剝繭，特權陰謀、醫療糾紛逐漸揭示，結局令人難以預料。

《我是自願讓他殺了我》改編自逢時同名小說，有懸疑、追兇等元素，題材完全類型化，卡司也有電影規格。不過曾獲金鐘獎最佳導演提名的詹淳皓卻表明，這次與IP開發公司「七十六号原子」的合作，起先就是以電視規格來創作。儘管曾以《第一響槍》（2018）、《殘值》（2019）兩部電視電影入選各影展，但他坦言也猶疑過，到底電視感、電影感是什麼，以及身為創作者該如何因應串流對觀影習慣帶來的改變。

這次在高雄電影節以閉幕片之姿問世，詹淳皓感到誠惶誠恐，因為他深知電視電影恐怕禁不起電影院與電影觀眾的考驗。他表示：「電影更注重處理時間跟空間，劇集（電視作品）比較在處理人物和故事。」

《我是自願讓他殺了我》即將在衛視電影台、星衛HD電影台與Disney+播出。這篇針對導演詹淳皓的訪談，將從文學改編轉化的挑戰，一路談到電視與電影的語法差異，以及與演員合作的歷程。

——怎麼接觸到原著小說？如何找到改編切入點？

這個案子是七十六号原子找我的，他們看了《殘值》和《第一響槍》之後覺得可以合作看看，就把原著小說給我。其實原著小說的腥羶色內容滿多，有吸引到我，可是尺度太重的話，資方會有意見，所以我們做了滿大幅度的改動。基本上只留了原著小說的核心價值。其實我跟編劇滿苦惱的，改編最困難的就是要萃取出原著的核心，要找一個可以施力的地方。

原著在講戀童癖和食人，可是資方覺得不好拍，原著有錯認殺手的情節，被錯認的是戀童癖，有在想會不會被扣一個幫他們說話的帽子。資方有提出來，就覺得還是不要去做好了。後來討論覺得啟動一切的是「母愛」，那我們把這點作為核心，放大這個元素。

——跟作者逢時是否有接觸？

其實是在案子結束後才接觸到。我原本以為七十六号原子是不是跟作者關係不好，沒想到他們關係滿好的。沒有先見面，有好有壞。更早接觸的話，也許可以更早知道她的「核」是什麼，直接確認她到底想講什麼，這樣我就不會偏離太多。不過也當然會有壓力，畢竟是改別人的東西，七十六号原子可能就是判斷我會有壓力，所以沒有安排我們見面，怕我因此綁手綁腳。

——現在似乎有越來越多小說改編作品出現，以七十六号原子來看，不帶劍的網路小說《恐懼罐頭》就曾改編為《76号恐怖書店之恐懼罐頭》（2020）的系列短片，更不用說《天橋上的魔術師》（2021）影集也在今年問世。其實以日本影視界來說，小說或漫畫改編一直是常態，但台灣感覺近期才有這現象，導演怎麼看待這個趨勢？

我覺得小說可以提供大家很多有趣的觀點。我自己從小也很喜歡看小說，像是九把刀的小說，現在的網路作家、新一代作家，文字都很有影像感，很適合變成電影。比如說天地無限，他是《誰是被害者》（2020）的原著，張國立的小說我也覺得非常好看。

台灣有很多很值得開發的東西，為什麼小說之前沒有被大量改編，我覺得是因為我們沒有那樣的市場去支持。以前只有電影院，要靠票房去維持製作費，對金主來講壓力太大。現在OTT市場進來，金主願意投資，我們有更大的資源，天馬行空的作品就可以被開發出來，我覺得很好。

——這次再與《第一響槍》曾經合作過的編劇吳思穎合作，而且還是只有她掛上本作的編劇。能否談談合作契機？

《第一響槍》其實是她個人的作品，有得優良劇本佳作。我們都是成功大學工業設計系，是大學的學長、學妹，都不是這個產業的。因為都對電影非常有興趣，就想說那不然妳寫劇本、我拍片。

後來我考上了台灣藝術大學的電影研究所，就想說不然就把這作品當畢製，沒想到一拖就拖了6年，《第一響槍》是我的畢製，但完全是她的編劇作品。合作後發現她很擅長刻劃角色心境細膩的部分，這次又關於女性復仇，跟七十六号原子討論後，覺得必須找一個女性視角，就想到了她。

我們一直在找這個故事的主題是什麼，後來發現每個人都困在一個名為「愛」的牢籠裡，大家都是因為太愛對方，所以互相傷害。這是我感興趣的。

——片中也有隱約提及安樂死的議題，畢竟這是一部關於「自願被殺」的故事。可是我會感覺導演沒有讓議題喧賓奪主，還是以類型化、戲劇性的故事為主軸。當時是怎麼拿捏敘述的分寸？

我們原來有一版劇本就是把安樂死放在非常前面，後來又想我們是在拍片，不是為了要說教，不是要給觀眾一個答案，而是要讓觀眾去想：「如果是你，你會怎麼做？」所以把人放在最前面，展現出這些角色的狀態。比如說《第一響槍》朋奉哥飾演的爸爸，比如說《殘值》裡陳竹昇飾演的保險業務員。你在面對那個狀況時，你會做出什麼選擇？劇中人做出了這個選擇，那你同意嗎？

我覺得好的影視作品都是這樣。譬如我非常喜歡的《絕命毒師》（Breaking Bad，2008-2013），你看到最後也許會想，如果我是他，我也會這麼做。比如說《寄生上流》（Parasite，2019）的宋康昊也是。好的作品讓觀眾同感。後來就有意識到，安樂死不該放太前面。安樂死並非不可以談，你如果問我立場，我是認同的，我認為人要對自己的生命負責。不過目前是要漸進的，還有幫家人拔管的議題也值得討論。

——像這樣的類型片製作，我想觀眾總是會對製作規格有「電影感」的期待。作為一部電視電影，導演如何思考這個問題？會希望以電視框架來進行架構，抑或以電影規格來完成？是否有這類考量？

我自己是一個非常喜歡電影的人，看了很多電影，也想拍電影。在研究所時，老師也一直問我：「電影感是什麼？」幸運的是，我畢業製作拍的就是電視電影，然後連續三部電視電影，讓我可以去思考什麼是電視，什麼是電影。

我們電影本科系常常會陷入一個「電影比較屌、電視就很low」的思維，可是我這幾年看了很多很棒的作品都是電視作品，比如說《絕命毒師》。很多非常、非常好的電視劇都不是電影，它們放在電影院看，我覺得也不會好看的。《絕密毒師》有一集做成電影就沒那麼好看，但我會覺得這是一個非常好的影視作品。現在很多劇都非常好看，甚至劇情片我覺得也是用電視更容易承載。所以我現在覺得不是電視或電影的問題，是你這個作品適合用什麼媒材播放。

在電視上看跟在電影院看一部作品的差異真的很巨大，我覺得電影更注重處理時間跟空間，劇集（電視作品）比較在處理人物和故事。所以我覺得電視電影不宜在電影院看，因為用的語法就不一樣。我在做第一部（《第一響槍》）時非常茫然，我不知道我該拍得像電影，還是拍得像電視。拍第二部（《殘值》）時我知道我在拍電視。到了這一次，我又陷入左右兩難，不知道到底要拍的是什麼。我的製作人會跟我說，「你就把它當成電影來拍」，可是我們的資源卻沒有辦法做出那樣的東西，敘事也不是那樣，鏡頭和調度都會不一樣。

我覺得電視的觀眾比較沒有這麼專注，不是怪他們不專注。而是那個環境，你用電視、電腦、手機看，要怎麼專注？很多人看一看就會按暫停去上廁所，或者一邊講電話、一邊滑手機。這是觀眾必然的現象，所以作為創作者，你要去把這個東西考慮在裡面。

有人說拍得很好的電影也可以在電視上看，當然我不否認，但我覺得就是兩種語彙。甚至手機上的東西又不一樣，這是我們這時代的創作者需要考慮的。這次的創作我比較偏向電視，因為比較沒有處理時間和空間，還是著重在人物和故事身上。未來我要拍電影的話，可能也會認真思考這個問題。

——針對電影與電視在技術上的問題能否多分享一點。我曾聽一個攝影師分享，他在拍一部電視作品時打算玩很多光影層次，最後被導演打槍，因為電視上不像電影院能看出這些細節。

我很同意，《冰與火之歌：權力遊戲》（Game of Thrones，2011-2019）第八季的某幾集就是暗到爆炸，被很多人罵。我自己覺得需要取捨。的確，我們的作品在被放映時，也被文化部的評審說在電視上看會太暗，我就說會再進行一些處理。調光調得有層次很重要，可是你的確還是要思考，別人是在怎麼樣的環境下看你的作品，要不就是出兩個版本。電視版調亮一點，讓一般人都可以看得到，電視電影要在電影院放，就要調一個電影的版本。

現在OTT的好處是，寬容度又比電視大一些，我之前在做公共電視作品時，那個（訊號）衰減太誇張了，如果是偏黑的，一般觀眾看到就是全黑，根本看不到戲。聲音也是一樣，在電視上看跟在電影院看是完全不一樣。你必須要針對你播映的平台去調整。

——是否方便透露本片的預算？

七十六号原子提供了600萬預算，後來我們覺得這部作品有太多類型的元素，就覺得需要申請輔導金，後來得到了文化部的450萬元補助。加起來差不多1000萬，扣掉稅可能沒有到。還是覺得非常拮据，同輩有在創作的朋友都說你現在可以拿到1000萬很好，但是我也說，錢越來越多是真的，可是我越拍越窮，越拍越痛苦。《第一響槍》的時候，人家說90分鐘300萬已經超級緊繃，但是那時拍完還是有餘裕，沒有非常辛苦。

接下來做類型，做《我是自願讓他殺了我》，600萬拿了之前兩倍的錢，可是在做的時候會發現想做的都沒辦法執行，比如說原來劇本有一場翻車戲，可是這（預算）就沒辦法執行。概念就是你拿越來越多錢，你要做的事越來越多，然後永遠追不上。可是對類型觀眾來講，他們就是要看這個，最近007雖然有人罵，但是我覺得它就是我要看的。電影院變成一個展示奇觀的場合，我作為一個拍練習片的導演，我也會想讓觀眾看到，但這些都要很多錢。它不是劇本，它是錢。一個武打戲、一個槍火、一個燒房子，全部都是錢，這不是大家可以靠演技來（彌補）。好萊塢最近不就發生了一件事情（美國影星亞歷鮑德溫誤殺攝影指導事件），我覺得那就是要錢才能確保安全，這件事情很重要。

——也請談一下演員的部分，這次在片中飾演主角周行的鄭人碩，展現了相當大的表演跨度，得知女友之死到後續的追查過程，詮釋都極具說服力。

我非常喜歡鄭人碩這個演員，因為他的氣質很吸引我，從《醉．生夢死》（2015）、《川流之島》（2016）留意很久了，一直想跟他合作。對我來說這個演員的特質就是很真實，但是這部片的劇情確實比較複雜一點，所以在每個不同地方都要展露出不一樣的樣子。有一場是拿到文件得知女友是用假名跟他交往，因為我們不能讓觀眾覺得他原本就知道，所以那場的表演需要調比較久，我會一直跟他講那個狀態，直到後來開始解謎之後，我覺得狀況就都非常好了。他基本上就是一個很鬆的演員。

——飾演周行搭擋王御澤的薛仕凌也是本片一大驚喜，一場下車與碩哥的對戲，幾乎是得獎場的展現，非常具有爆發力。當初選角應該沒有預料到他會在今年以《生生世世》（2020）與《做工的人》（2020）兩部作品獲得金鐘獎殊榮吧？

我是早就預料到他一定會得獎的，我當時看了《做工的人》，就覺得「哇」。我也有看過他之前演的人生劇展，我都會跟別人說，這個入圍名單不用唸了，直接上去領獎就好。我覺得找他非常好，他對這個劇本也有興趣。那時我們提了非常多人選，後來想到薛仕凌就想說，太好了，他準備要紅了，他一定會紅。基本上有這個直覺。

他在現場真的也非常好，他也是很鬆的演員。我運氣很好，都可以跟很好的演員合作，他們在現場都是在給，很願意給，很能給，我是負責選擇的人。有些演員可以給，但只會給一種，沒中的話很難調。可是他們都很願意給出不同的東西，排戲時就可以討論出很多可能。之前合作過的丁寧姐也是這樣，非常願意給，非常專業。

——什麼是「很鬆」？

很自然的意思，人跟人在講話的時候⋯⋯比如說現在我在跟你講話的時候，就不會是我平常講話的樣子。可是演員難的地方在於，攝影機下來，燈光下來，還是能很自然。這件事情基本上就非常了不起。

——在片中飾演死者的蔡淑臻的表演也很精湛，隨著故事抽絲剝繭，可以見到她在劇中的心境轉換，也不容易詮釋。

我一開始沒有想到她，在網路上找演員的時候，我找到《權力過程》（2012）導演范揚仲的作品《我們都不應該討論愛情》（2016），是她跟吳慷仁演的，那時看了就覺得她很棒，原來我擔心她會不會太亮眼，文化部的評審也叫我注意這件事⋯⋯長得漂亮可能成為演員的一個標籤。但她很願意投入這個戲，會思考非常多，幫助這個角色長出來。聊過後覺得她也願意來演，我不希望硬要演員來演什麼，主要是對方有沒有興趣，我是個很需要演員給我意見的導演。我知道有些導演是全場控制，連台詞都不准改，但是我自己不是這樣。

——最後想請導演談談自己共通的主題，從《第一響槍》、《殘值》到現在，似乎都揭示了一些社會、人性的陰暗面，這次尤其牽涉到一些權力與特權階級的批判。

我最感興趣的是「人的變化」，人在某個情況下為什麼會做出這樣的選擇。原本他不會，為什麼最後他會？人的「變質」是我一直有興趣的，比如《第一響槍》吳朋奉覺醒的過程⋯⋯我的角色都會經歷一個覺醒的過程，會更認識自己想要什麼，更認識自己的價值觀。比如這部片的主角周行，就是他所認為的正義是什麼。

至於階級的部分也是我自己特別有感覺的，你不會認為這個世界是公平的，那你要怎麼去面對這件事情，你要怎麼去理解這個世界的遊戲規則是什麼，我自己覺得我的角色就是從不懂到最後理解。

——會不會原本覺得這個世界「應該是這樣」，到最後反而茫然？感覺這也像是周行在片中的轉變。

對，也有。我覺得它不是絕對的，正義不是絕對的，公平不是絕對的，愛也不是絕對的。周行從原本覺得絕對，到最後不再絕對，也是一個轉變，更清楚世界不是我原本想像的那個樣子。

——有沒有參考其他同類型的作品？

我自己參考了非常多韓國電影，比如說奉俊昊的《殺人回憶》（Memories of Murder，2003），還有《沙丘》（Dune，2021）導演丹尼．維勒納夫（Denis Villeneuve）之前的作品《私法爭鋒》（Prisoners，2013）。我自己也非常喜歡李滄東的電影，一定也有參考一部分。女性犯罪的部分有參考大衛．芬奇（David Fincher）的《控制》（Gone Girl，2014），還有一個是艾美．亞當斯（Amy Adams）主演的影集《利器》（Sharp Objects，2018）。這些作品都給我滿多的⋯⋯我覺得懸疑推理劇最難的就是結構，我也還在學習。我不會要演員去參考這些電影，但會跟技術組討論，包括燈光、配樂、攝影、剪接。

——雖然剛才一直提到認定自己的作品更像是電視作品，但這次還是入圍了高雄電影節。導演對高雄電影節有什麼特別的感受？

當然是非常開心，我第一次有勾到高雄電影節的邊是2012年的「高雄48小時拍片大挑戰」競賽，那時還在當兵，拍了一個作品叫《人為刀俎》，有得一些獎。當年就認為拍片實在太好玩了。那時就覺得高雄電影節是一個很年輕、很酷的影展。後來我的短片作品都沒有入圍高雄電影節，但這部片最後成為閉幕片。高雄電影節真的很酷，我也不知道怎麼講，這個影展很特別，能夠看到不一樣的東西、嘗試不一樣的東西。能夠在這裡世界首映，我覺得很榮幸。■