創造台式經典愛情電影，啥款？ ——專訪《當男人戀愛時》導演殷振豪、演員許瑋甯

如果你看過茄子蛋《浪子回頭》、《浪流連》和《這款自作多情》MV的話，肯定對導演殷振豪的影像風格記憶猶深，其風格也延續到他的首部劇情長片《當男人戀愛時》，不禁讓人好奇，這風格哪裡來的？是否有意識地帶進電影裡？所謂的「台式新浪漫」意指什麼呢？

如果你看過《紅衣小女孩》三部曲、《目擊者》和《失控謊言》的話，肯定也對許瑋甯在類型片角色的演繹讚嘆萬分，不過這次出演《當男人戀愛時》浩婷一角，明顯和過往有所區別，浩婷的純與真，許瑋甯做了什麼功課？為了進入角色又做了什麼改變？

隨著《當男人戀愛時》正式上映第九天全台票房破億，目前數字仍在向上攀升中，即將突破兩億，《放映週報》很榮幸一次訪問到導演殷振豪與演員許瑋甯，看完電影有的好奇和疑問，本篇專訪或許可以提供部分解答。

與監製程偉豪的合作起源與分工職責

陳泊安（以下簡稱陳）：首先想請教導演，如果公視人生劇展《風中浮沉的花蕊》不算的話，《當男人戀愛時》是您的首部劇情長片，請先談談與製作公司金盞花大影業監製程偉豪合作的起源。

殷振豪（以下簡稱殷）：監製程偉豪他們想找新的團隊或是新的導演，看看能否有新的火花，他們看了茄子蛋MV三部曲，也覺得有些神采，後來我們有聊過天，覺得有機會合作。過一陣子收到一個項目便是韓片《不標準情人》的改編，他們想了想，評斷適合跟我合作。可能茄子蛋MV有個風格吧，這個風格可以移植到改編裡，剛好一拍即合。

陳：在這部片裡導演跟他的分工和職責劃分是？

殷：我從MV轉來拍電影有很多不足，最大的差異是電影敘事的功力。那個東西程偉豪提醒我很多，最重要的是，演員在不同場景，他的情緒的階段是什麼？現場是現剪嘛，他會幫忙看有沒有不流暢，或是演員表演有沒有我沒注意到的，他都會隨時提醒。

因為拍MV這些比較少遇到，常常5分鐘內播完，可以靠音樂去過渡很多東西，但電影沒辦法，它是實打實，一場戲在沒有音樂的情況下好不好看，一眼就知道。這些在我剛轉來拍電影時會忽略掉很多，他就在旁邊盯著，每天都在。

陳：題外話一下，片中邱澤突然念出程偉豪的名字是我笑最開心的部分，是故意寫進去的嗎？還是現場的即興發揮？

殷：那個是邱澤比較敢啦，我是不敢。其實是桌牌跟經理的名字寫程偉豪，但是邱澤大聲地念了出來（笑）。

從韓版到台版：改編創作的變與不變

陳：導演看了《不標準情人》的感想是什麼？

殷：我之前就看過《不標準情人》，還看了三遍，覺得很感動。這部片厲害的是，不只講愛情，觀眾跟著兩位主角走啊走，最後再跟著浩婷走入家庭。我覺得是從愛情為出發點，最後講到一個完整的家。

陳：台版和韓版在劇情跟情節上方向是滿接近的，有趣的是在翻拍成台版後有個比較特殊的台灣氣息在裡頭，請教導演是怎麼思考如何翻拍成台版呢？

殷：我個人覺得《不標準情人》有它成功的地方，所以我們應該是先來拆解，例如說劇情上的架構，它就是一些感人梗、轉折梗，或是笑梗，跟你在哪裡發生的並沒有太大關聯，幾個重大的轉折或是情節就是work，work的東西直接沿用過來沒有不好，因為它就是好，所以沒有必要硬改。

但是呢，我們應該花時間在這麼好的架構上去長出屬於我們的血肉和靈魂，所以花很多力氣思考，有沒有一些細節是更符合我們自己的狀態。如果用很抽離的視角來看，當然可以說那是一樣的東西，但是仔細深究根本是不一樣的，它的出發點，跟它反應的方式和狀態，其實不一樣。我們把厲害的骨幹拿來，不錯的留著，但花時間找肉的靈魂，那就是演員加入的火花，還有主創人員參與的部分，這才是我們這部電影嘗試的地方。

其實監製一開始也沒有要求避東避西、改東改西等等，完全沒有。他們只希望做出一部很好看的愛情電影，好看的部分有些就沿用。創作的出發點是希望能做到一部很雋永的、屬於我們氣味的電影，這跟情節或是劇情有沒有雷同是沒有太大關係的，我們希望沒看過原版的人可以被角色帶著走，「好熟悉喔，好台喔，好像我的叔叔、阿姨」，我覺得厲害的在這邊，好玩的也在此。

陳：更細緻的來看，台版跟韓版有兩個比較顯著的差異。一個是討債公司的男性老闆，改由鍾欣凌飾演蔡姐一角；另一個則是韓版黄晸玟跟韓惠軫有著視覺年齡差，黄晸玟大概四十幾歲，而韓惠軫大概三十出頭，台版則把男主角的視覺年齡再降下來一些，變成兩個年輕人有點粉紅泡泡戀愛的感覺，這兩個調整的想法是什麼？

殷：以劇本的角度來說，討債老闆的角色等於一個威脅在後面，但要怎麼更像我們自己的改編呢？田調過後，發現在台灣做互助會的都是大姊頭比較多，因為它是從標會來的，那標會又是從菜市場的邏輯來的，所以現在如果去菜市場，喊聲的幾乎都是大姊頭，就是里長會怕他的那種，那個才是最真實靠近我們的，也因此才把角色改成菜市場的大姐頭。

那粉紅泡泡的部分，我們也試著想做出經典雋永的愛情電影，例如《天若有情》、《旺角卡門》，人家就是有粉紅泡泡，所以在改編時也想做的更立體一些，才會有此調整。

接演浩婷一角的感受

陳：瑋甯能否談談劇本或是浩婷一角哪個部分吸引了你？

許瑋甯（以下簡稱許）：接到這個劇本時，看第一次就哭了。當然，劇本對於導演或是演員來說都是很重要的第一步，後來知道導演是殷振豪時更覺得「哇，很想跟他合作」，因為我看過導演拍的MV，對於他在MV裡拍出來的質感、畫面，包括刻畫人物的細節，會想著如果可以跟導演合作的話，那樣子的我會是什麼面貌？在爭取之下便順利合作了。

以前在接演其他電影時，情緒比較大起大落的角色都有嘗試過，但我從沒詮釋過這麼自然的女孩，好像在你生活周遭一樣。浩婷這個人物我覺得代表了大多數的女性，你走在路上他就是銀行行員、農會行員，也會去菜市場買菜，像是你家的姊姊或妹妹那種，他就是所有女性的縮影。

大家跟著浩婷走過人生中每一個關卡，他怎麼去突破以及包容這些歷程，看起來好像很孤苦伶仃，但也因為如此，大家跟著浩婷的腳步愛上了阿成。

所以對我來說飾演浩婷是很大的挑戰，一部分來自他的自然、樸實，而且因為角色設定的關係，他很生無可戀，愛情也不是人生中的規劃，在前期遇到愛情時宛如遇到一堵厚重的牆，他必須ㄍ一ㄥ著，ㄍ一ㄥ到最後被阿成融化了。

從演員許瑋甯到角色浩婷

陳：想問瑋甯，這次跟之前比較都會女性的角色不太一樣，有做什麼讓自己更進入角色？

許：其實要做的調整非常大欸，非常大。像是之前都接演情緒大起大落，或是心機使壞等等，每場戲都有個情緒爆發點，但在浩婷身上要回歸到最簡單。

跟阿成的對手戲我覺得是一靜一動的過程，因為他動、浩婷靜，那個反差或是化學反應就會很明顯。我們之前排練時試過很多種不同方式，如果他對我很激動、我嗆回去，跟他很激動、我冷冷地看著他，後者的效果反而是好的，導演喜歡，大家也都喜歡。

口音也下了很多功夫，因為浩婷的設定本來就是不諳台語，所以發音和咬字就不能那麼完整，會有一點點的台灣國語腔調，仔細聽的話是連捲舌音都沒有。

雖然浩婷看起來生無可戀，很靜，但在背後還是有很多細節需要注意，不然光是沒有力氣、生無可戀，不可能這麼立體，這也是背後做了很多浩婷的角色設定。

角色設定：浩婷的「純」

殷：浩婷其實很純粹，純到爆炸，這跟他（瑋甯）過去的角色確實不太一樣，以前可能需要很複雜的心思去設計，但浩婷必須純粹到每一場戲接收到什麼，要很直接的反應出來。乍看之下好像沒有什麼設計，可是整個看完那個愛情的真，就真在這裡，不然以前那些（港片裡的）吳倩蓮或張曼玉不會這麼閃耀，這個「純」在愛情電影裡是非常重要的，甚至根本不會發現自己在看電影。那要怎麼讓演員很純、很自然的演出，其實沒有很容易。

許：對，因為所有東西都要丟掉，以前習慣的表演方式全都不要。所以導演一開始會設定演員星座，也會在現場跟演員相處等等，有時候會丟音樂給我們一個情境。甚至到後面我們要做什麼動作或是反應，導演都說「不要想不要想，你就是他，沒有什麼不對，想到什麼就這樣做」。

殷：像欣凌姐，第一天來演了兩場左右也開始不安，跑來問「我的動作不用做大一點嗎」，他想著要不要做點什麼才有演出的狀態，我說完全不用，真的不用怕。

謝佳錦（以下簡稱謝）：導演花多久時間跟演員溝通這種狀態，每天嗎？

殷：每天呀，每天。應該說全世界在那個當下，只有我跟他（瑋甯）相信他是浩婷，如果我不去的話，他有可能不會相信自己是浩婷，因為身旁工作人員都在工作狀態裡，可能會請他移動一下啦等等比較理性的東西，那你只能每天問說「欸浩婷，你今天覺得怎麼樣」之類，來確保他在狀態內，等於你在跟浩婷聊天，而不是跟瑋甯聊天這樣。久了之後就被騙了（笑）。

許：那個不確定感會消失。

殷：你就想，每天一上班，看到第一個人就說「總統好」這樣（大笑）。大概是這個意思。

靠近浩婷一角所做的改變

陳：韓版韓惠軫並沒有像瑋甯一樣特別曬黑甚至素顏入鏡，這是導演的要求還是自己想要做的調整？

許：這是跟導演討論出來的。導演的設定是在小鎮，浩婷因為欠債可能沒錢坐公車，甚至走路回家，日曬雨淋下，他的狀態、膚色，甚至體態都會有生活狀態的樣子。在討論過後，覺得如果要更靠近角色的話必須要黑，必須要生無可戀。

那時候導演要求從廁所出來的第一顆鏡頭（也是阿成跟浩婷這對男女主角第一次相遇並有眼神交流）非常重要，要讓觀眾看到這個人非常厭世，看人像是穿透一般，眼神極為重要，所以在靠近浩婷一角也做了很多的討論。

殷：像浩婷剛出來那場戲，韓版有種看到人來就討厭的感覺，但我覺得不太是那樣，我希望能夠放大生無可戀的狀態。浩婷經歷過那麼多事，事到如今應該不會承載那麼多憤怒，因為看過太多人情冷暖，一出來就是穿透你，那對觀眾或是阿成來說力量很大，肯定會嚇到的。

陳：韓版韓惠軫的演繹比較衝，包括在病房大呼小叫或是大哭等等，但在《當男人戀愛時》比較沒看到這種方式。

殷：對，台灣女性滿堅強的，一個人照顧老爸，親友還疏離他，這不可能是一天的事情，絕對發生一陣子了，所以不可能還有力氣去大吵大鬧，就算是生氣或是害怕也都沒力氣了。

許：下一批的錢都不知道從哪裡生出來，哪還有時間跟你五四三，你們要幹嘛，趕快，我真的沒心情。

殷：有氣無力的設定，是我們滿大的更動。

飾演浩婷的難處

謝：有什麼戲對瑋甯來說是特別難的？

許：我覺得浩婷都不好演欸，像前面喜劇的部分要抓住節奏，又要抓好邱澤丟過來的球，光要怎麼把這件事忍過，不要被他影響到笑場就不容易，也不要被現場笑聲影響到，有時候覺得自己過了，但旁邊一個噗嗤，就覺得是在笑什麼（崩潰樣）！

主要是跟阿成情感的互動跟流動，那個也是很需要全然打開心房。就像導演說的，眼神有沒有其實看的出來，而且你看著對手，對手有沒有你也看的出來，有的時候就像是舞蹈，我跳一步，你退一步，雙人舞蹈，只有一個人跳就不好看，我覺得情感的部分還是最難的。

請兩位談談跟彼此合作的感受

陳：之前拍攝MV都合作過女神級的人物，像是林依晨或是田馥甄等，這次導演跟瑋甯是首度合作，合作前的印象是什麼，合作之後感想又是如何呢？

殷：合作前是在程偉豪的電影裡認識到他，就覺得說，是個極度聰明的演員。

聰明是雙面刃啦，因為極度聰明代表會計畫、會設定，在類型片裡是絕對有用的，因為他（程偉豪）的作品裡是需要一個狀態沒錯，但我的作品比較需要純一點，純跟蠢，他才會有可愛的效果。不管是浪漫、親情或是哭，例如謝瓊煖在MV《紅》裡面純到會感人。

瑋甯當然是很認真的演員，畢竟拍《紅衣小女孩》連眉頭都剃了，還去吃蟲，有辦法做到這種程度，除了聰明之外，還願意為了戲做到很大的付出，光是這兩個很多演員就做不到。

然後他的眼神很厲害，對我來說愛情片最重要的就是眼神之間的交流，那個騙不了人。有這些優點就完全符合一部經典愛情電影的條件，唯一要看的就是能否「純粹」，讓角色拋開設計，因為我們劇本真的很簡單，例如說這場戲是你愛他，抓他回來，沒有了，沒有什麼百轉千迴。我們當然也有很多設計，但那是我們（編導等主創）要想的，不是演員。

謝：那瑋甯跟導演合作有什麼感覺呢？

許：我覺得在他身上學到比較多「歸零」這件事，之前對角色的準備都是功課越做越多，越覺得做不完，永遠沒有界線，畢竟角色是人嘛，做什麼事都是有可能的，沒有辦法限制絕對的好、絕對的壞、絕對的灰色，他一定是跟著劇情或是對手走而做出不一樣的決定，所以那個時候會覺得功課越做越做不完。

當我碰到導演的時候，做完了這些功課就瞬間丟掉，丟掉歸零，你已經設定了所有基本的架構，但是到了現場一切都照著現場走，因為浩婷已經在你身體裡面，接下來要怎麼做就跟設定無關，所以反而在導演身上學到的是如何歸零，從零開始。

何謂「台式新浪漫」？

陳：《當男人戀愛時》被許多人稱作「台式新浪漫」或「台式美學」，那導演跟瑋甯是怎麼理解所謂「台式新浪漫」的說法？

殷：我的理解就是，視覺上比較雜亂，但顏色很豐富，很濃郁的，就像台灣街道一樣，這就是我覺得應該有的樣子。

然後角色之間的浪漫感。這裡不單指愛情，還有作夢的浪漫，例如大家想發大財、賺大錢，或是小鎮出身的小文想當上練習生等等，就是那種可愛的浪漫。

所謂的「台式新美學」指的不是只有視覺美學，還有角色之間的憨直、可愛與無奈。

許：我覺得是種情懷欸，有一種時光停滯或是時光交錯的感覺，例如新的建築和舊的建築，比如說保齡球館、賣米粉湯的店面、路邊攤等等，這些都是交錯在一起的，所以會有一種時空暫停之感。對我來說，「台式」這件事比較是人跟人之間心裡面的東西，很溫暖也很直接，我覺得是這樣。

從MV到電影：創作風格的延續與受到八、九〇年代港片的影響

陳：之前看過導演很多部MV，大概知道是什麼樣的風格，看了《當男人戀愛時》就算不知道導演是你，也能知道是你的創作，因為像是美術設計或是台灣元素都跟以前拍攝的MV有所連結，例如舞廳或是保齡球館等等，導演是有意識地想把自己的創作風格帶進改編作品裡嗎？

殷：理性上是有的，很想把台式新美學從MV過渡到長片裡，如果也work的話希望能吸取經驗，或許第二部、第三部電影都有這種風格在，但類型不拘，這是我的野心。

那感性來說，我是真的很喜歡這些東西。我去現場光坐在那就很開心，在這種風格下拍片都會充滿熱情，那是喜好的問題啦沒錯。

理性上當然是希望可以延續，假設這個風格可以具象化的話，擺在警探片裡會變什麼樣子？光想就很興奮，我也不知道會如何，但可能會有舞廳、保齡球館，記者查案時就會到保齡球館，就不會在地下停車場等等。那當然不會只是場景的變換啦，就是一種氣味（台語）。

陳：所以會跟美術設計或是後期人員說過需要這種風格？

殷：會啊，我連演員都會講。因為我很怕人家誤會那個「台」，因為太標籤化或是被框架住了，所以第一次合作的人包括演員或是主創，我都很怕直接講「台」，但我找不到適合的形容詞。

像是之前有一次跟配樂老師聊，他說「喔，你喜歡台式，就玖壹壹嘛」，那不太一樣其實，沒辦法，只用台來形容太虛了，很容易認知不同。我在前期就會把圖片找給他們看，例如張曼玉看一下，《旺角卡門》看一下，分享一些劇照和氛圍幫助想像。

陳：所以在創作過程中會受到經典港片影響？

殷：對，因為我們成長過程都受到九〇年代港片的影響。像是上一輩可能受到台灣新浪潮的影響，我們就是吃港片的養分長大的，很希望創造屬於我們的張曼玉（指向許瑋甯）。你也很適合演《破壞之王》的阿麗（笑）！

是否滿意《當男人戀愛時》的成果？

陳：你對於這個成果還滿意嗎？

殷：現在的票房有點嚇到我，當然是挺滿意的，因為很清楚我們在什麼地方做了什麼努力，然後那些地方都有效果。

但最重要的是觀眾的反應，台灣人比較壓抑，比較不會展現給你看，但一家人去看全部都哭了，不同年紀的觀眾看完電影，都帶著淚汪汪的眼睛跟你說謝謝，你就知道那個宣洩很舒服。

通俗就通俗嘛，至少大家快快樂樂地看了一部看完會想愛的電影，就算一開始覺得是個商業通俗片，但不知不覺哭了，可能是內心某個地方被觸碰到了，這個部份就覺得很有成就感。

陳：首部長片是改編作品，導演有沒有原創的故事想要訴說？

殷：我們同時都在發展。浪子宇宙啦其實，希望把這個風格、氛圍或氣味，帶到類型電影裡面去，接下來的原創作品風格和氣味一樣，但類型可能不同。■