刀光劍影一世紀：專訪《與電影過招》作者塗翔文

歷經近百年演變的武俠片，從神怪奇情、刀劍武俠到功夫拳打，不僅孕育出胡金銓、張徹、李小龍、成龍等自成一格的武俠片導演，也鞏固且傳承這個華人獨有的電影類型。影評人塗翔文將學生時期鑽研的論文，時隔十八年後，重新整理成冊，與高雄市電影館合作出版《與電影過招─華語武俠類型電影論》一書。

本書從電影的類型法則端看武俠片的演化脈絡，以「俠」之精神追溯至中國根源的俠之文化，再隨著文學步伐，拓展成華人銀幕上獨有的江湖與俠客，藉此回望歷經興衰的武俠片光影世紀。本篇專訪作者塗翔文，聽其娓娓道來成書始末與源遠流長的華語武俠類型電影。

──出版這本書之前，作者在學生時期的碩論即是研究武俠類型片¹，一開始為何醉心於此類型？

作者塗翔文（下稱塗）：這是十八、九年前的事了，那個時候我很確定要研究電影，最有興趣的是類型電影。但我在台灣寫碩士論文，不可能去研究西方類型，所以就往我們自己的類型想。當時向我的老師陳儒修提了兩、三個類型，最後選擇武俠類型。選擇的原因，一方面是我小時候的電影啟蒙──成龍，如《醉拳》、《蛇形刁手》都是我很喜歡的作品；另一方面，是發現「武俠片」是我們獨有的類型，雖然它歷史很長，但學術研究上卻相當缺乏。跟老師討論後就決定寫這主題。

──從論文到書間隔多年，是什麼樣的契機才將過去的鑽研重新成冊出版？

塗：台灣的電影科系已經不多，一大部分還要分給創作組，學術上純粹寫電影美學或論文就更少，更不用說著作。在台灣大部分的書、理論及歷史，多數聚焦在西方，關於華語電影的書籍相當有限及稀少。我自己在寫論文的過程中，時常就必須花很多力氣去找這些文獻，才發現資料真的不多。那時候就覺得，既然要寫這方面的論文，希望還是能為華語類型做出一點貢獻。

重新出版是一個很奇妙的機緣。那時候論文剛寫完，有輾轉談過一、兩個出版社，不過當時《臥虎藏龍》還沒出來，武俠片剛好也處於九Ｏ年代的低谷，之後再也沒有新的潮流起來。雖然論文很完整，但和出版社討論後，他們擔心可能會變成一本很冷門的書，就沒有談成。之後我就繼續工作、寫文章和評論，出書計畫暫時擱置，不過心裡一直有想著讓這本書延續下去。剛好在前年有這樣的機緣，當時高雄電影館剛做完郭南宏導演的回顧影展，正巧我有幫忙寫一些文章，他們才知道我對武俠片方面有研究。所以在高雄電影館支持下出版這本書，也在書中加入我對《臥虎藏龍》之後的近年武俠片觀察。

──過去論文有提及研究限制，在於因年代久遠影片幾乎失佚，僅能靠片面報載史料作為依據。而在這段時間，是否有更多關於武俠片資料的蒐集或發現？當中又有什麼困難之處？

塗：舉一個最簡單的例子，像我那時候在寫論文時，主要材料是VHS錄影帶跟VCD，跟現在差異非常大。邵氏之後出了非常大的一批DVD，是我在寫論文還沒有的，對我幫助特別大。以前我只能找到少數邵氏當時的片子，書上讀過的，可能當初只看過一、兩部，邵氏的DVD出來後，就可以找到更多來佐證。

當然，困難是一定會有的，但你只能想盡辦法去找各種文字資料，去理解當時是什麼樣的狀態。那時可能所有人都說《火燒紅蓮寺》有多麼轟動，轟動到大家一直搶拍，又或者什麼樣的電影是花拳繡腿，以前還有些神怪情節，他們會在底片上塗顏色，製造視覺效果。這些只能自己去猜測推敲，看不到或已失佚也是沒有辦法的事情。

──書也補足1999年論文完成後的華語武俠片觀察。在這十八年間，覺得武俠片歷經什麼樣的變化？如何看待武俠片未來的發展走向？

塗：我覺得寫這篇論文跟寫這本書，對我來說最有趣的是，發現武俠片永遠像是個輪迴。其實它是一個源遠流長的類型，有一定的規則和傳統，加上長期以來的演變推移，也就變成在一個階段受到一個原因或刺激，造成類型的活躍。可能拍個幾年後，就會進入一個冷卻及疲乏的階段，之後可能又因新的元素再度復甦。

比方說二Ｏ、三Ｏ年代，雖有《火燒紅蓮寺》帶起的武俠神怪風潮，但因三Ｏ年代中國政府相繼通過〈電影檢查法〉、成立「電影檢查委員會」，正式禁制武俠片生產。武俠片發展重心逐漸轉移到台港，拍到胡金銓和張徹時期，又有一個新的潮流開始燃燒。燒到一個階段時，他們兩個也去拍不一樣的東西。加上觀眾也想看新東西，例如古龍小說和金庸小說的翻拍，就成了新興元素。接著刀劍打完了，觀眾也厭倦了，刀劍武俠片才慢慢開始變為功夫。這一波出來像成龍、李小龍等標誌性人物，但到了一個貧乏時間點後又停了下來。

當然，你不會想到的是九Ｏ年代又有《笑傲江湖》、《笑傲江湖II東方不敗》等蔚為風潮，那年代還有新的視覺奇觀──特效、飛鋼絲，然後新的明星，連周星馳都可以演。不過隔了兩、三年後，這一波九Ｏ年代熱潮再度冷卻，只剩零星導演在拍。直到2000年的《臥虎藏龍》，雖不見得能掀起如同七Ｏ、九Ｏ年代的大潮流，卻讓大家再次看見武俠片的可能。在中國則有一股從武俠轉變為古裝大片的潮流，而西方人也對中國武俠片產生新的理解和看法。還有因為武俠類型的根深蒂固，雖然《臥虎藏龍》並沒有變成一個很誇張的潮流，但很多重要導演都想拍武俠片，陸續拍出帶有他們自己風格的獨特武俠片。

很難說未來會不會再有一個新的潮流讓武俠類型起來，但我覺得它始終跟西方類型一樣像是一個循環。我也不覺得武俠片會停，還是會有人拍，甚至加入新的元素嘗試類型的變種，但要再形成一股較大的潮流，確實是相對困難的。

──書中把俠之文學傳統脈絡，延伸到銀幕上的武俠，經過時間演變，擴展各種不同類型、風格的電影，可謂全面。不過，一般坊間會把武俠、功夫融為一體，或稱「武打片」，這兩者間皆是涵括在「武俠」之下，還是仍需劃分而開？

塗：武打片、武俠片或功夫片，某種程度上它們的概念是接近的，但當中還是有區別。我比較傾向統稱為「武俠片」，因為武俠片要有「武」和「俠」這兩個重要元素──「武」就是要有武打，可能是功夫、刀劍，或是特效也不一定；「俠」就是人物概念，這也是武俠片建立人物的基礎。當然現在會變，電影裡面不見得都有我們認定的俠，但最基本的類型組成：勢必要在視覺上出現「武」，在精神上懷有「俠」。

對我來說，最大的範疇統稱應該就是「武俠片」。如果你要把它們分類，你可以以打鬥的方式，再細分成刀劍武俠片、功夫武俠片、神怪武俠片。當然，現今的時裝打鬥片就不見得完全算在裡面，有些還是得放在警匪類型去認知。因為在「武俠」的世界裡，「俠」的身分是「武俠」特定的敘事結構跟模式，也跟所謂的警匪是不太一樣的。

──沿著書讀下來會發現，武俠片的蓬勃還是以香港為首。或許是該時電影產業的興盛，相較之下，中、台對武術、武俠沒有比香港狂熱，甚至港片的影響也沒有反映在新生代創作者身上，這樣的原因又是為什麼？

塗：台灣最主要還是胡金銓導演，後來武俠片流行時，台灣也拍了一些，比如郭南宏等人。書裡在寫歷史這塊，著墨的傾向還是在電影美學上具有獨特展現的重要作品，或是說對這個類型的美學有突破性影響與發展脈絡。所以像台灣中間有一段跟風武俠片的時期，例如跟著胡金銓或古龍照本宣科，沒有太多新東西呈現的，就沒有納進書中。

後來為什麼沒有拍？其實港台都一樣，就是歷經一個自然淘汰的過程。拍久了觀眾也會膩，就如同六Ｏ、七Ｏ年代流行的瓊瑤三廳電影和功夫武俠片，到七Ｏ、八Ｏ年代，瓊瑤慢慢也不受歡迎，武俠片也從刀劍武俠片到功夫，功夫則出現李小龍和成龍。成龍後來又從古裝跳到時裝，甚至他已經有點脫離武俠類型。另一關鍵是，台灣於九Ｏ年代轉為新電影時期，拍些懷舊題材和文學類型，反而八Ｏ年代初香港出現的新浪潮就拍武俠片，如徐克的《蝶變》、程小東的《生死決》、杜琪峰的《碧水寒山奪命金》、許鞍華的《書劍恩仇錄》。所以不難發現九Ｏ年代的武俠片復興就是從香港出發，而後慢慢台灣有一點，大陸有一點。

有時候就是一個湊巧，比方說這些新浪潮導演就前前後後都有人拍，拍了以後不見得大賣，可是還是有些反應，或者是對市場的刺激，以及這群同一批新生代間互相的影響。最關鍵的還是徐克，徐克不但是在這方面做很多嘗試，他的嘗試也在市場上獲得成功，做出《笑傲江湖》和《笑傲江湖II東方不敗》等作品。尤其《笑傲江湖II東方不敗》提供全新的解讀和拍攝，不管是改編也好，影片著墨的性別角色也好，或是武打場面與調度，皆為武俠片注入許多顛覆性的新花招。

《笑傲江湖II東方不敗》在當時不僅贏了周星馳和成龍，也獲得市場超乎意料的反應。一方面是有大家從未看過的新元素，幫助武俠片碰撞出新的火花，才可以再重拍這些東西；另一方面是明星，比方說賦予沉寂一陣子的林青霞一個全新的形象。所以那幾年以林青霞為主，其他如李連杰、楊紫瓊、周星馳等，就這樣一步步的發展跟發揮，在接下來的兩三年內密集拍了非常多的武俠片，但也因為這樣的快速消耗，直到1994、1995年就冷卻了下來。

現在回頭來看，我認為香港在當時掌握此種類型文化對電影市場反應的敏銳，所以他們非常迅速，可以從一部片或兩部片的成功，感覺到整個類型的復甦，開始大量拍攝。這也是那時期香港市場的強項，對這類型的發展做出很大影響及貢獻。

──那又如何看待台灣後期對於武俠片的減產，是成本考量？還是商業因素？又或者在這塊的耕耘已停止？

塗：我覺得都有，大概在七Ｏ年代之後八Ｏ年代上下，台灣在這個類型上的耕耘就停了。九Ｏ年代台灣還有跟拍一些，如朱延平等等，但大都還是仰賴香港，台灣幾乎很少。一方面是台灣整體電影工業從新電影後的九Ｏ年代開始跌落至谷底，什麼電影都沒有，更不用說商業類型電影。近幾年的話，一方面是成本考量，台灣拍的電影不會出現與選擇這個類型，連古裝片都屈指可數。另一方面，拍的人都不擅長這類型，觀眾也對台灣拍攝這類型的電影不太有信心。這些原因都造成近十幾年台灣電影在類型上的狹隘，有一些類型幾乎沒人拍。不過這是環境和市場使然，跟武俠片的類型發展不見得有太大的關係。

整體來說，真正我們認為的武俠片，這幾年已經非常少了，大部分都是所謂古裝大片，不見得完全能找到所謂「武俠」精神，只是有一些部分讓你看到武俠的風貌。例如《狄仁傑》系列本質上是在辦案，但因為在那個時代裡，中間還是有一些打鬥。如果用類型的角度去分析，它根本不是武俠片──既沒有俠、沒有復仇，也沒有去找世界第一。然而，現在大部分電影都混著這樣的風格或風情，純粹的武俠類型電影已經少之又少。

現在可以看到的大概是徐浩峰。徐浩峰是很多面性創作，他既寫武俠小說、寫評論，也拍武俠電影，我相信他會在這路線上持續拍下去。我也覺得在他的電影裡面，你還可以找到傳統的武俠類型脈絡，加上他又非常熟悉各種兵器跟武打流派，這些東西就成為他電影裡很好看的元素，讓他的電影雖然是非常傳統類型化的故事，卻可以看到之中的變化。

──在《與電影過招》一書中，特別嚴選十八部武俠片²做推薦，選擇依據是什麼？

塗：我希望這本書有三塊：一塊是理論，一塊是歷史，最後一塊是經典和作者。我希望它是一本實用的書，選這十八部片是希望成為一個工具片單，另外也希望當讀者買這本書的同時，便可以在市面上找到這些片來看。

當然，這十八部片並不見得是個人覺得最完美或心目中最喜歡的武俠片。但是我認為如果要快速理解武俠片的發展跟美學變遷，這十八部分布在不同時代、不同作者的重要作品，可能可以幫助讀者進入。因此，我盡可能選到幾個關鍵的導演和作者，添加不同時代和不同武俠片的潮流，讓讀者讀到這些作品時，可以真的去找影片來看，對照到書裡面所提到的一些重要的美學、作者和時代的流變。

──最後，請為我們介紹將隨書舉辦的「與電影過招」系列專題影展。

塗：這次會在光點華山電影院和高雄電影館舉辦一個「與電影過招─華語武俠影展」。影展規模有限，無法包山包海，只挑了幾部片，包括《迎春閣之風波》、《獨臂刀》、《龍門客棧》、《一代劍王》、《名劍》和《臥虎藏龍》，但這些片在武俠片歷史上都具有一定的關鍵位置。

其中影展有選映一部，也是我最喜歡的胡金銓電影──《迎春閣之風波》。這個片非常難找，所以我特地請他們一定要放這部片，市面上幾乎找不到DVD。從這部電影可以看見胡金銓的影響力，例如徐克的《新龍門客棧》其實不見得像《龍門客棧》，客棧的運用反而更像《迎春閣之風波》，張曼玉飾演的金鑲玉也是脫胎自李麗華飾演的萬人迷。我覺得這部片不僅相當好看，也非常難得可以於大銀幕欣賞。

當你隨著這個影展的脈絡看下來，在短時間內觀看這些不同年代的武俠片，就可以看到我在書中所指出不同時代的類型發展。它可以在故事上有所變化，也可看見更多美學上的發展──見證胡金銓和張徹的電影美學，跳到八、九零年代看香港新浪潮的成就，緊接著《臥虎藏龍》之後，又有新的武俠片變化。這個小而美的影展，可以快速讓觀眾理解武俠類型的變化，尤其年輕觀眾可能沒在大銀幕看過這些電影。這是一個很好的機會「與電影過招」，通過每一時期的重要作品，來對應整個武俠片的時代脈絡與變遷。■

「與電影過招─華語武俠影展」將於台北光點華山（4/5-4/6）與高雄電影館（4/14-4/15）登場。