理解困境，與仍存在的希望和愛情──專訪《黑潮》導演池家慶

曾經以《嗨！神獸》（2020）入圍第 57 屆金馬獎最佳視覺效果，時隔六年，馬來西亞導演池家慶帶著《黑潮》來臺，入圍本屆金馬獎最佳男主角、攝影等五項大獎。電影回到他童年成長的漁村家鄉拍攝，從一個故友的笑容為起點，往前回溯，尋找笑容背後的一段故事。

《黑潮》由《富都青年》（2023）王禮霖監製，資深電影人李心潔監製暨共同編劇，陳澤耀、李沐主演，在漁村中，講述一個被異樣眼光看待的更生人，和一個被幽閉在家中的精神疾病患者，兩人發展出一段身處陰影之中、向光而行的戀情。

「村子裡的每個角落、每個氣味，都是我所熟悉的」，回到家鄉拍攝、從回憶中挖掘一段故事，池家慶的創作出發點，卻是探索自己陌生的人物背景。從熟悉基礎上出發，完成電影的過程中，他更多關注自己以往沒見到的地方。「馬來西亞的小鎮裡，到現在還是有許多這樣的人、這樣的故事，不斷在發生著」，他這樣說，語氣放慢。

今年 10 月，《黑潮》在平遙國際電影節世界首映，池家慶談起一段忐忑經歷，當時的映後觀眾，分享了童年在家中留守時的恐懼心理，「他們說看這部電影，也像是看到自己的經歷被理解。」這是好事，但池家慶感到更深的無能為力。「那我們能怎麼辦呢？」看見是一個起點，但看見之後，我們還能做甚麼。

或許總是回到理解。談話中，池家慶反覆提起「理解」，不見得是終點，但總歸是起點。在從童年記憶翻攪出的潮水意象中，池家慶談起電影的發展緣起、田野調查工作、演員的準備功課，還有視聽構思與技術嘗試。投身於黑潮中，觀察隨著潮水復往循環的記憶，也將一段曾經發生，或許現在仍正在發生的愛情故事，推至觀眾眼前。請見以下訪談紀要。

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──您在六年前的作品《嗨！神獸》之後，如何開始《黑潮》的創作。

池家慶（以下簡稱池）：哇，已經六年啦。這兩部作品，都像是故事來找我，有一個使命要完成。《嗨！神獸》當時是因為我父親的離世，我承受巨大的悲傷，就結合我聽過的傳說去尋找能吃掉噩夢的神獸，完成那部電影，讓我釋懷一些情緒。當時，我想念我的爸爸，電影上映後，我自己也成為爸爸，就多一份理解。

這次的《黑潮》，故事源自我的一個女生朋友，她突然間去世了。她的情況跟電影裡頭的阿雪蠻相似。當時，她的笑容一直在我的腦海裡頭。我想，就算這個世界沒有好好對待她，我仍然可以透過電影來記錄她美好的笑容，於是我就動筆去寫《黑潮》的故事。在實際的田調過程中，我也認識許多與這兩位主角處境類似的人物，累積他們的故事，就形成觀眾現在看到的電影。這部戲的完成，也像是我幫她做了一些事情。

──請談談您跟李心潔的合作。她同時是本片的共同編劇與監製，您如何與她工作。

池：我之前跟心潔拍過一套紀錄片：《孩子，你好嗎？》（2023），當時我就跟她聊到一些故事，《黑潮》是其中之一。她很喜歡《黑潮》的故事，我們就著故事大綱一起討論，也一起去發展。她加入編劇之後，不只站在女性的角度來看這個劇本，也就她的表演經驗給出意見。我認為心潔有點像是我的老師，在各個方面提醒我，不夠具體、不夠全面的部份，尤其在表演方面給出寶貴的意見。

──我們注意到，彭順導演也是本片的其中一位剪接師。

池：對，大家就認識了，我們電影剪完之後有給他看，他也自己下手來幫忙剪片，建議我們故事可以怎麼講。把素材拿出來看之後，就有一些跟原本不太一樣的可能性，也參考許多他的意見，所以，最後我們就有兩位剪接師。他的主要影響，是對整部電影的架構。彭順導演的經驗很豐富，剪輯過非常多電影。

──請跟我們談談田調的經過，您認為書寫這個故事，最大的挑戰是甚麼。

池：這個故事涉及更生人與精神病患的遭遇，我跟心潔都非常清楚，我們要很理解這兩個身分在馬來西亞的狀況，我們因此花許多時間去做調查，也包括進入馬來西亞的精神病院，盡可能去貼近他們與他們的故事。即便我們不能用一部電影去改變社會，但我們最起碼可以讓觀眾更理解他們的狀態。這是我自己認為最困難的部分。

我們對兩位主角的人物小傳做足功課。但是，故事裡面有太多可以探討的面向，有講到精神病患照顧者、被照顧者的關係，又有講到馬來西亞的非法照護中心，涉及許多社會議題，當我們要全部放進一個半小時的電影，還是要篩選。我們希望觀眾看完故事之後，是被兩個主角的愛所打動。所以，在故事當中，我們雖然呈現出這些社會的樣貌，但更深入的部份，就留給觀眾自行去感受。

──《黑潮》可以說是一個愛情故事，只是兩位主角剛好處在社會中的邊緣處境。電影史上有許多作品關注這樣的愛情故事，您有沒有喜歡的、或視為典範的作品？

池：其實是有的。比如《新橋戀人》（The Lovers on the Bridge，1991）或《綠洲》（Oasis，2002），我都很喜歡。但是，這些都是大師級的電影，其實還是要回到創作者本身，他要講的故事是甚麼，背後可能有不同的創作緣由。我們還是回到這兩個「人」。對我來說，《黑潮》確實是一部非常浪漫的愛情電影。人就算在悲慘的困境裡頭，只要看到一點理解，都有可能產生出那種愛的感覺。我認為這是人的本能。

──《黑潮》的空間設計相當有趣。電影的重要場景是女主角阿雪的房間，請談談這個幽閉空間與洞口的意象，相對地，我們也看到阿忠多次在被關押的場所中，出現與阿雪重疊的空間意象。

池：我自己在漁村長大，我們每一間高腳屋的房間裡頭，都會有一個洞口，其實就是上廁所用的，有時候不走去廁所，晚上就直接用這個洞口解決。這個洞口在這部電影非常的重要。阿忠是一名殺過人的更生人，無法擺脫社會對他的看法，讓他被困在自己的世界；阿雪則是年輕時曾經遭受過家庭暴力，雖然是受害者的身分，卻被活生生地關在一個小房間裡頭。洞口就在房間裡，但他們能跑出去嗎？跑出去之後，又能去哪裡？這是我想讓觀眾去問的問題。

我跟攝影師 Kartik Vijay 聊過，我們要拍兩個活在黑暗中的邊緣人，所以我們刻意用較少的光線，去拍他們在陰影底下的生活。直到他們開始認識彼此，才會出現較多燈光，讓他們的生活環境比較亮起來。這是我們在拍攝之前的一些設計。另外，也像我前面說的，我認為他們在社會中的處境，我們往往只能看到局部的樣子，所以我也用這個方式去捕捉他們的轉變。

──提到光線，電影中的光源運用有蠻多變化。比如洞口照上來的水光，或是燈光、煙火，又或是尾段的關鍵場景，也出現強光意象。

池：空間內都是黑暗的，外面則陽光普照。阿雪往外面看的時候，外面都比裡頭明亮，只是她出不去。就像煙火那場戲，也是兩個主角滿懷希望的時刻，眼前漂亮的煙火是他們嚮往的一個意象。這是在劇本階段安排的構思，反而較少使用對白來表現人物的狀態。

──電影中的兩位主角都懷抱著不同程度的負罪感，跟宗教產生呼應，請談談這部份的設計。

池：這是我前面講的，田調對我的幫助。我們去精神病院的時候發現，病患們的生活非常單純，而他們每天睡起來，第一件事往往是禱告。裡頭有華人、馬來人、印度人，可能各自有不同的宗教，但他們都會禱告。我也在裡面見到不斷抄寫經文的病患，他抄寫的經文我一個字都看不明白。這就讓我構思出雪的行為，她想要獲得解脫，所以她將希望獲得救贖的事情寫滿房間。

──您怎麼跟兩位演員討論角色的細節，陳澤耀與李沐都貢獻出突破性的演出，請談談演員的準備。

池：我覺得，首先還是要讓演員本人到當地感受。李沐提前一個多月到馬來西亞，跟病患相處、在病院居住，親自去跟他們互動，體會病患的行為方式。有些時候，我們平常習慣的社交 gap，在跟病患互動時會被打破，但你嘗試了解他們之後，大多會發現他們的舉止跟他們的經歷有關。故事裡頭的雪，在跟男生互動的時候，就會有比較多跟一般女性不一樣的肢體互動。我認為李沐剛到病院的時候，也比較觀望，但實際跟病患相處、聊天之後，就會產生更多理解。

阿澤也是這樣，他要演出一位更生人，在漁村生活、捕蝦。坐在那艘小船上，完全沒有遮蓋，在太陽底下暴曬，晚上開著小船出海，有很深的孤獨感。我小時候就在漁村看過許多捕蝦的人，半夜的時候，一個人划船經過，我覺得他們應該蠻寂寞的，那個工作不需要跟人互動。就像我說的，漁村的人常常在水裡上廁所，水質當然不好，演員也會擔心皮膚過敏，不過，過了幾個星期的漁村生活，跟當地的勞工一起捕蝦、拆網，阿澤最後在我的村子進進出出，已經沒有人知道他是阿澤了。

電影中的高腳屋，李沐也在那裡住了兩個禮拜左右，她一開始感覺很不安全，包括那個洞口，怎麼會有人可以生活在這樣的環境，但慢慢地，她就熟悉了這種生活狀態。

──前面提到，本片在您成長的漁村拍攝，電影中潮水、蒼鷺的意象也發源自此嗎？

池：村子裡的潮水，是我從小望著的樣子，那些泥巴，隨著潮水進來、退出去；許多東西都隨著潮水進來，又出去，我們在電影裡放進許多潮水的聲音。裡面有一場戲，是高腳屋裡的東西被拋出去，你能感覺那就是順著海水的韻律走，一個人就這樣消失了。音效之外，配樂我也跟 RYOTA 說，希望能符合潮水給人的感覺。忠的小船在飄流時，那個電吉他的感覺，像是水的波浪；到他們出海，看著家鄉，距離好像很遠，只有他們理解彼此。慢慢去把每個階段的配樂做出來，後面又有希望，又有很劇烈的情感衝擊，再放大。

蒼鷺的部分，可能我本人對動物也有偏愛。從小到大，我成長的漁村就有很多蒼鷺，我坐在門口發呆，就會看到牠站在木頭上飄過去，好像仙鶴一樣。後來，跟攝影師去勘景的時候，我們要找一個廢棄的海岸，讓阿忠可以停泊。去到那個地方，就聽到許多鳥叫聲，遠處是一個紅樹林，站著滿滿的蒼鷺，我們都嚇到了。紅樹林上面有許多鳥巢，每個鳥巢旁邊都有兩隻蒼鷺，站在鳥巢的旁邊，靜靜守護著孩子。我突然覺得，忠和雪，有點像兩個迷路的小孩。所以，我就把它再寫進電影中。

──談到蒼鷺，我們注意到您也親自負責本片的視覺特效工作。《嗨！神獸》也是一部重視視覺特效的作品，但這次《黑潮》應該有許多變化，請談談您在視覺特效方面的挑戰。

池：我自己是科班出身，以前就學 3D 建模，一個一個步驟來，處理骨架、毛髮等。好比《嗨！神獸》，要耗費極為大量的資源。但近兩年我開始鑽研 AI 技術，自己也開了一家公司，我認為這是一個可以輔助導演、創作者的技術，去呈現你的構想。我認為不出未來兩年，技術絕對會更為成熟。

如果《嗨！神獸》當時就有 AI 技術，可能成果會有很大的改變。《黑潮》的蒼鷺是用 AI 輔助創作，我們去拍攝許多真實的蒼鷺畫面，將動態影像呈現出來。在《嗨！神獸》，我就對動物的動作有很多想法，但動物的特效畫面是每一分、每一秒都很花錢的。這就限制我們這些剛開始做電影的年輕導演，你不可能要別人拿出一大筆錢讓你做特效，大家會問：是不是有必要？但是，現在有 AI 技術，創作者可以更天馬行空。別人說做蒼鷺很花錢，那我們就自己來。

蒼鷺在電影中是一個角色，是雪心中的媽媽，我們可以讓牠跟現實中的樣子不太一樣。我有一整個技術團隊，不同的特效師負責不同的部分，但蒼鷺的製作是我自己負責，因為牠是一個角色，我認為由我自己來處理會更好，我們調整每一個眼神，我甚至也被牠看向鏡頭的眼神震撼到。在開拍之前，我們就做出好幾個版本的參考畫面，讓大家有信心，可以在電影安排這樣的技術。我接下來要創作的電影，也會透過這個技術來實踐。■
 
．封面照片：《黑潮》電影劇照；甲上娛樂提供