我們是在鬧，不過是很認真在鬧！──專訪《詭扯》導演許富翔
喜劇常是被低估的類型，更何況是一部「鬧劇」，還改編自韓國電影。 坦白說，第一次看《詭扯》並沒有那麼喜歡，可是在我補看了2004年原版《我們全村都不是人》後，頓時對於這個由林宇辰、歐力福、許富翔改編的台版肅然起敬（入圍了本屆金馬獎最佳改編劇本），重看一次，自此迷上。作為繼《比悲傷更悲傷的故事》（2018）與《當男人戀愛時》（2021）後，又一改編自韓國IP的台灣商業電影，《詭扯》不只在製作規格上更勝原版，更在喜劇節奏掌握、各別角色魅力，以及角色間宛如銜尾蛇般織起的綿密網絡上，交出足以驕傲的成績。 重看也想起從小看的「盡皆過火、盡是癲狂」香港喜劇，這些被電影獎、評論界冷落，往往被斥為「低俗」，卻又透過電影台重播，成為台灣人集體記憶的庶民娛樂產物。觀看《詭扯》當下，內心不時發出跟看港片一樣的OS：「我以為已經夠鬧了，你們怎麼還能繼續鬧下去！」——就算情節早已了然於胸、台詞背得滾瓜爛熟，仍每每被其中的演員表演、戲感拋接打中，忍不住看下去。因此，對於這部韓國IP皮、港片魂的本土之作「如何鬧」深感好奇。 本期《放映週報》專訪許富翔導演，在他幽默、自嘲又散發自信的口吻中，暢談對於喜劇節奏的想法，以及如何與這批精彩的演員們，共同塑造片中各個火花四射的奇葩角色。
黑色喜劇是我最喜歡的類型
——導演在北藝大電影所的短片《Z046》（2009）、《狗日午後》（2010）已展現喜劇才華，不過後來走入電視劇，多以浪漫愛情為主。為什麼過了這麼多年，又回來拍電影，而且是更靠近學生時的混合類型喜劇？
之前拍短片，本來就不可能馬上有電影拍。我本身也懶，不會寫自己的劇本。有人找我拍電視劇就接了，《沒有名字的甜點店》（2013）本來有找4個新導演，但案子一直延後，其他人各自有事，我一直沒事（笑），最後剩我一個導演。第一部有點口碑後，也是沒工作很久，然後《16個夏天》（2014）跟林心如（製作人兼主角）來找我，你們找錯人了吧！找我這樣才拍一部的。那時我也沒在怕，有工作就來啊！《萌學園》之類也有來找我，我沒接《16夏》就去拍《萌學園》了（笑）。
黑色喜劇是我最喜歡的類型，但2010年代初，主流趨勢就是偶像劇。不過我做的也不太一樣，《甜點店》是職人劇，只是主軸還是愛情，《16夏》沒那麼偶像劇，劇本、卡司、體質也好。不過，我內心還是想拍黑色喜劇。《詭扯》的監製跟製片人來找時，哎，又剛好沒事。
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其實一開始有點抗拒翻拍，但後來告訴自己，不要看原版就好，我到現在都沒看，心理建設做得不錯。
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而且你看《無間道》（2002）也翻拍成好萊塢版，大導演來拍，成績那麼好。翻拍沒有不好，只要找到你的方向，而且一定要比原版更好。
——想回來問，拍愛情劇時，不會有想拍喜劇或融入喜劇的衝動嗎？
拍劇最好玩就是我會從其他角色發揮喜劇，通常是玩配角，口味不能太重，但因為劇都很長，多少能玩到。《甜點店》是玩張少懷跟小8，《16夏》是玩鄒承恩，《遺失的1/2》（2019）是玩林哲熹。
編劇：抓住觀眾預期點，故意不走！再多一拍！
——聊聊寫劇本，製作方有給其他選項嗎？
只有這個劇本。我第一次來就問，可以改動的幅度有多大？只問這個，他們說都可以。後來改一改也會想，哎，改成這樣韓國那邊的金社長真的OK嗎？他們說不要管他！他會尊重在地創意的（笑）。
我收到的是有初步改編的中文劇本（第四版）。花一個半月還是快兩個月重寫，塞入更多好笑的哏。我們是去年（2020）三月開拍，前年聖誕節還在寫劇本，那時陪我太太（陳意涵）去馬爾地夫工作，他們拍完就去玩，我就看著大海寫劇本，有一天終於寫完，在那邊大喊我可以出去玩啦。
——改劇本有什麼原則？
我很重視讀劇本的節奏，光讀就要有趣，連△（台灣劇本格式用法，指針對畫面的描述）裡的逗點怎麼下都要想一下。字太多讀者會飄掉，要吸住就要節奏快，連行距都會注意。我很清楚編劇是一回事，拍攝又是另一回事，但如果我要拿這個劇本去吸引演員、給投資方看，在劇本這關，就不能讓對方不耐煩。
——內容改編呢？比起原版只留下基本設定，如兩幫人在鄉下對決、爭奪鑽石，有鬼亂入，後面發展大不同。另外，導演怎麼思考《詭扯》跟其他類型的關聯？
後面真的很不一樣，原版小強中間就死了，但我寫的時候一直覺得，嗯……不夠，再來一拍！再來一拍！
類型的話，原作就有這些元素，警匪、懸疑、推理、驚悚等，要說怎麼融合，比較是直覺。我們這世代就是看了很多片，尤其是香港電影，沒有說一定在學誰，讓老楊這個角色模仿《無間道》的陳永仁（梁朝偉飾演），是寫著寫著就想到了。很多被影響是不自覺，後來才發現，像三人踩滅小強身上的火是《西遊記大結局之仙履奇緣》（1995）；鋒哥叫和尚把鑽石收起來說：「這麼重要的東西你先收起來」，是《九品芝麻官》（1994）周星馳叫他媽把尚方寶劍收起來的台詞；製片黃小芬也有說一個，鋒哥說「襲警奪槍，打死你都可以」，《寒戰》（2012）開場彭于晏講過類似的。
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有人會說我在顛覆類型，但我沒有刻意去顛覆，應該說：我有抓到大家對類型的預期點，但就是不讓你預期到，不照你想像的節奏來，你要跟著我的節奏走。你以為會往這走，我就不往這走，不然再多一拍，讓你覺得哎唷，怎麼會這樣？！
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也有人說《詭扯》是劇情反轉再反轉，但我覺得其實沒什麼反轉，比較是在玩觀眾的預期，但確實有在玩類型。拍完才想到，哇，這片真的很難定義類型。宣傳打哪個點都難，預告跟劇情簡介只能看到輪廓，電影本身的趣味不好形容。我認真覺得這部片要進去看才能體會。
——談談中間那場爆笑的推理戲吧，通常推理都在避免讓你知道真相，可是這段卻逆著玩，這也是韓版沒有的台版原創橋段。
劇本只有文字，到了現場才決定，乾脆讓冠廷跟大鶴（林鶴軒）在推理時不只有旁白，也亂入每一場戲。這段最好玩就是，他們說的都是真的，把前面發生一切的前因後果都講出來了，卻沒有人相信，大家都覺得他們在鬼扯！老楊這角色有趣的點是，他做什麼都合理，但沒人相信他！
——也還有大鶴做對照。
對，那時希望兩邊都在討論自己的事，但兩邊說的內容又接得起來，尾句接尾句。例如，這邊是老楊說：「學長你不要走，我會怕」，那邊換徐伯說：「現在大家都不要怕」。
——片中很多這類連結，不只在這場交叉剪輯的戲。還有像是，和尚問老楊：「學弟你是不是想上廁所？」但後來澇賽需要上廁所的是和尚自己；大鶴講很多次：「我有一個大膽的想法」，後面大鶴想偷鑽石，徐伯幹掉他之前對他說：「這個想法很大膽嘛」；徐伯對鋒哥介紹捕獸夾的台詞，後來成為鋒哥引誘徐伯中了捕獸夾後對他說的話。類似的台詞連結遍布全片，重看更覺得劇本有很縝密的一面。
謝謝，希望大家多刷幾次啊。我們是在鬧，不過是很認真在鬧。還有很多細節，像徐伯做的木雕是一匹金馬（笑）。鋒哥跟小強在天台那場戲，後面的水塔寫著「大仁」（陳柏霖《我可能不會愛你》的經典角色是「大仁哥」），這點子是美術給的。
角色：喜歡能出乎我意料的演員
——聊聊角色。
我拿到的劇本已經把上山這批人改成警察（原版是黑幫）。陳柏霖飾演的鋒哥，作為帶觀眾跟角色走到最後的主角，有必要放一個「好像我想講的東西」。雖然「詭扯」這片名後來才定，但電影就是想告訴觀眾「不要相信你眼睛看到的事」。設定上，鋒哥是愛玩魔術把戲的人，後面發展也是「我以為我在騙大家，其實我才是被騙的人」。他的旁白有講「我是一個諞仙仔（pián-sian-á）」，本來還有講「你真的不要相信你眼睛看到的」，後來覺得太多就拿掉了。
——在金馬會客室有提到，你選角不做試戲，就是聊天？
對。試戲你必須加一個角色在自己身上，而且在台灣我接觸到的試戲，都比較是形式，演員不知角色的前因後果，只就這場戲，看能拋出什麼。反而聊天的話，我可以知道你的特質，知道角色跟你哪裡相符、你可以給角色什麼。
百白我本來就合作過，她就是可以給不一樣東西的人，我很看重這點。我已經想很多了，但你能不能想得比我更多、出乎我意料？例如她在片中（咿咿喔喔）的口音，是她自己給的。1我是掌握節奏的人，但你的節奏在我之外，還是好的那種，譬如冠廷演的老楊，我就覺得超屌。
——不照你的節奏，不擔心跑掉？
你這邊跑掉，我會找人把你拉回來，或我再圓回來。像三人裸奔衝下山那段，很長一段單純跑太無聊了吧，我跟冠廷說，你直接衝過去。他問我衝過去幹嘛？我說還沒想到（笑），你先衝再說。後來實際拍，和尚問你要跑去哪裡啦？冠廷回：「兇手可能在附近」。這段本來冠廷的解讀是，老楊以為他們在賽跑想跑贏，但我說你這麼想當警察，應該是衝去前面看有沒有人，他就給出這句反應。
——聊聊老楊吧，這是大家都印象很深刻的角色。
冠廷是監製建議我邀請的，他也是一個很特別的節奏，我沒想到會變這樣。每次拍片，都不知道片子最後會怎樣，每個片子會長出自己的樣子。冠廷覺得劇本很有趣，但有一個顧慮：會不會太鬧？還是只有我覺得好笑？我就說，我也不知道，不用怕，拍了再說。
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我們就是孫悟空，要大鬧天宮，《詭扯》就是孫悟空，天宮就是台灣電影圈。現場我還在那裡鬧，要他用菜頭（《陽光普照》）的方式演老楊。
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我以前沒跟冠廷合作過。跟他第一次聊，有一點我覺得很屌，他那時剛拍完《火神的眼淚》（2021），頭髮很短，但劇本寫要《無間道》陳永仁的髮型，來不及長，要戴假髮嗎？我說對，他說戴假髮一定要藏住什麼……一定有什麼缺陷！我問，你有什麼想法？他說可能是禿頭！我說，靠，禿頭太無聊了，那來地中海禿！他說，哎——可以喔！我說真的假的，我會當真喔！那天聊完就確定是冠廷了，從髮型開始。我們為了試效果，還把助導的頭剃成那樣，我下第一刀（笑），剃頭那天大鶴還當主持人。
——那黃尚禾呢？
尚禾是外型很硬派的硬漢。一開始就有找他，但沒有確定演誰，和尚或小強都行。和尚有打戲，小強是死很慘。他說，一個玩人，一個被玩，那演和尚吧。既然如此，就要做反差，和尚外表硬漢，但尖叫聲都超娘。有些他叫太man，後期ADR還有調。《詭扯》是今年最多男人尖叫的一部電影。
尚禾是表演老師，他有跟我們分析劇本，他認為劇本一直被情節推著走，看不到角色，要讓角色鮮明，必須每個都很突出，一眼就能辨識。
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感謝這群演員都很知道自己的角色，長出很多東西，不會只看到情節、沒看到角色，我覺得現在是都有。
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——我覺得這是台版遠勝原版之處，作為群戲在各角色的辨識度上。
我很喜歡拍這種，幾個人，在一個地方、一段時間內，把一件事講完，《狗日午後》和《Z046》就是這樣。
——那侯彥西呢？
選角時，一個是看跟柏霖有沒有火花，他們的兄弟情是影片推力，一個是看衰感。侯彥西就是自帶衰感，衰得渾然天成，又沒有正氣。之前也沒跟他合作過，但他常跟高炳權合作，我跟高炳權很熟。
——聽來多數你都沒合作過，但只要聊一次天，就能抓到點東西？
真的可以。而且這樣最省事，我很不喜歡講話（笑），一開始就請他們聊自己。像Ralf（邱彥翔，全聯先生）可以講台語是他自己聊出來的，他給人的形象一直是字正腔圓，可是當兵前完全是講台語，所以讓他在片中全講台語。
角色：認真做一件很荒謬的事，大家就會覺得好笑
——聊聊村民的部分，先從以文哥開始，也沒合作過？
沒有，對他的認識來自銀幕上。徐伯這角色要氣場強，不講話，你都覺得可怕，而且你真的不知道他心底在想什麼。以文哥就有這股氣，而且他一講話，會讓你不是很想跟他講話（笑）。有一次以文哥找我聊劇本，他說「可不可以私底下聊聊」（學陳以文講話），我就很緊張，他等一下會不會對我怎樣啊……
大鶴是白面書生的感覺。我要這群村民，一看就知道是不同人，而且一點也不像一家人，講話腔調都不一樣。明明不是同一掛，為何湊在一起？我要觀眾有這問號。大鶴的角色就是鬼頭鬼腦。他本來就很擅長喜劇，我就說我們不要刻意讓人想笑，但整個情境就是很荒謬，認真做一件很荒謬的事，大家就會覺得好笑。
再來是百白跟Ralf，他們就是一胚，劇本有安排村民要有一對夫妻，都男的太硬了，有個女的在，會讓人好奇她怎麼在這。那時有討論潛設定，Ralf為何坐牢，他平常是好好先生，可是佔有慾強，為了老婆殺人，逃獄後老婆還來找他，他們是分不開的。所以老婆看鑽石時，老公不是在看鑽石，是看老婆。
飾演神打志明的洛可杉，我覺得他才是現實生活中的老楊，節奏跟想法都很奇特。他平常開Uber，還是開特斯拉。我有儲值一萬塊在他那兒，我現在住山上，哪次我喝酒你來載我。這角色就是好人樣，為何坐牢？潛設定是幫以前的廟公背罪。所以洛可杉問我，啊我坐過牢，是不是壞人？神會相信偶嗎？（學洛可杉講話）我就說，你是被騙，所以神相信你是善良的。因此志明是唯一沒死的村民。
洛可杉是選角提的，他給的照片不知道在帥什麼（笑），但一見本人特別有感覺。這角色要表現神打，要變孫悟空、關公、月老，在想怎麼呈現（上身）比較有趣時，剪接全哥（李棟全）說要有儀式感，全哥提了拉霸，後來想到魔術方塊。魔術方塊的概念本來放在片頭，串到鋒哥的魔術小把戲、「你不要相信你看到的」，但後來沒用，聰哥（特效總監郭憲聰）提議拿來當請神用的隨機概念。這部電影很多都是大家一步步丟進來的集體創作。
——那陳意涵呢？
講到女鬼，我寫的時候覺得，女鬼真的可有可無耶！拿掉故事還是講得完。不過，第一原版本來就有，第二這是我的第一部電影，大發（陳意涵）想來玩，她那時有其他片在拍，女鬼部分5天拍完，時間OK。大發來，當然要弄一下（笑），鋒哥以為女鬼不會說話，女鬼回「我會說話啊」，就在玩《聽說》（2009）。雖然女鬼可有可無，但我希望留下能有不同存在感，又比原版多翻一拍，大家以為她是被殺才來復仇，其實不是。原本有講更清楚，但因為片長、整體節奏縮短。
早點收工，就會大家都很有活力
——聽來你們是在一個很歡樂、大家願意提點子的工作狀態，有什麼促進火花的技巧？
早點收工（大笑），就會大家都很有活力。我們都沒有拍超過12小時，有時9或10小時內就收。共拍40天，大多在山上，最後3、4天才拍台北的部分。
百白他們開拍幾天後就會圍著討論，可以多加什麼進來。他們每天（提點子）都等著被我打槍，但我都說OK，自由度很高，就拍啊，大家都很開心。有一次冠廷故意講了很扯的，我才講不要啦！也是有打槍。
——山上氣候多變，又要在現場try，有時間壓力嗎？
還好耶……可能之前拍電視劇，電視劇有時要趕量，那訓練對我在節奏跟現場的掌控有幫助。哪些重要、有到位，就夠了。除非真的沒有就不成立，但通常不會，怎樣都能成立（笑）。山上氣候是多變，但若不是太誇張，就是有什麼拍什麼。有停拍過一次，拍侯彥西被雷劈那天，雨大到無法拍，但他都特化了，就很可憐被綁在十字架上（笑）。其他都還好，沒受氣候太大影響。
——現場怎麼判斷演員丟給你的可不可以用？
只要角色沒跑掉，還在角色內，還有釐清這場戲在幹嘛，抓到這兩個準則，隨便玩都可以。
——有什麼現場玩的後來沒用？
有啊，接吻那場。大發掉下來，跟柏霖接吻，柏霖把手慢慢舉起來，本來有拍手比愛心的特寫，後來把愛心剪掉了。第一是拖拍，第二也沒那麼好笑。
——談談配樂跟剪接。
配樂是柏霖跟海大富。跟他們討論時，第一我要加台灣的在地元素，我覺得可以用戲曲，因為故事有點像《龍門客棧》（偏僻的有限空間內，兩邊陣營人馬的各懷鬼胎），胡金銓或徐克是用京劇的鼓點，我覺得台灣要有點不一樣，就用歌仔戲。另外柏霖想要電音。基本概念是這樣，有傳統有現代，剩下照情境去做不同類型調性。
剪接弄蠻久的，去年五月拍完，今年初才定剪。主因是疫情溝通麻煩，剪接全哥人在香港，他的團隊在北京，我們在台灣。全哥給了6個版本，大方向沒變，中間都差不多，差在怎麼開始跟怎麼收。開場跟收尾的節奏很重要，但又覺得最好看的地方，就是當所有人都來到村莊後。所以，前面怎麼不敷衍地濃縮，讓觀眾快速進入，後面怎麼在有限時間內，不讓觀眾迷失，要交代所有人下場，又要交代女鬼反轉，還要節奏好，就比較費工。
——談談跟美術設計蕭仁杰的合作。
他是我大學同學，綽號雞肉飯，他也很不正經（笑）。《Z046》和《狗日午後》就找他了。針對《詭扯》的美術定調是惡趣味，例如冠廷盯著看的那幅畫，正面看是山水畫，轉過來是骷顱頭。片中很多各種，你以為是這樣，其實是那樣。有一個剪掉沒放，徐伯房間有個木雕，從一邊看是松鼠，慢慢轉過來是鱷魚。
——最後，導演有什麼未來計畫嗎？
應該還是一樣懶，沒有想寫自己的劇本。
——有比較喜歡改別人的劇本嗎？
沒有啦，就真的沒什麼話想說（笑）。還是想拍電影，但會想試不同類型。
——喜劇之外？
其實我會想試試寫實的，但我應該不行（大笑），只是說說而已。我也想當是枝裕和啊！我也想當奉俊昊啊！但想想就好。■