台日聯手打造，本土恐怖類型新嘗試
農曆七月鬼門開，新娘鬼魂一起來。描述台灣傳統神秘習俗「冥婚」的恐怖電影《屍憶》近日在台灣上映。本片是新銳女導演謝庭菡的第一部劇情長片，也是由製作《七夜怪談》、《咒怨》等恐怖片經典的日籍監製一瀨隆重首度跨海來台，與台灣團隊共同打造的恐怖片類型新嘗試。
故事描述電視台靈異節目製作人承皓（吳慷仁飾演）與未婚妻（謝欣穎飾演）準備結婚，步入人生下一個階段。然而，自從承皓在公園撿到一個奇怪的紅包後，他開始不斷做著關於古宅的惡夢，身上也出現一些莫名的紅色血痕。有著「陰陽眼」的女高中生茵茵（嚴正嵐飾），在學校、游泳池、家中都會看到一些怪異的景象，最近更是愈發變本加厲地出現在她眼前。為了解開這些謎團，承皓找上道姑，希望得到答案；而所有的線索，似乎都指向那棟塵封已久的深山古宅……。
導演謝庭菡出身心理系，在恐怖故事中注入了綿密的人物情感與前世今生的因果輪迴概念，使得故事更具說服力與同理心。監製一瀨隆重提及初始，源於2008年《海角七號》後大家都說，台灣電影即將出現新浪潮，因此一直尋求合作拍恐怖片的機會。時隔七年，《屍憶》終於誕生，一瀨隆重對本片與台灣市場懷抱期待，希望推動更多人一起拍攝類型片。
《屍憶》啟用了年輕的導演與技術人員，也是一個新的類型嘗試與台日合拍片，台日合作拍恐怖片的製作起源是什麼？
一瀨：一開始的機緣是六年前，有間製作公司找我來台灣，尋找發展恐怖片的合作機會。那時是2008年《海角七號》熱賣不久，大家都說台灣電影的新浪潮即將來臨。所以我來台灣尋訪了魏德聖導演與許多年輕電影創作者，但是，當時並沒有特別適合的合作機會，當時的日籍製片也剛好被挖腳到另一間公司，所以我手上的企劃案就這樣停擺，覺得很可惜。當時預測台灣電影商業市場會興起，若希望讓觀眾更接納，必須要有類型電影，而恐怖片是絕對可行的。這個案子雖然告吹，但幾年之後，我也看了很多台灣電影，覺得各種類型都有，很有發展空間。剛好，另外一間製片公司向我提案，說希望在台灣拍恐怖片，希望我幫忙找人。我立刻說沒問題，因為我自己也很想到台灣拍片。
有了這個機會，我立刻來到台灣找導演。當時有人告訴我，現在台灣並沒有可以拍恐怖片的導演，所以我從新導演著手。在奇妙的機緣下，我認識了台灣藝術大學的老師丁祈方，介紹了幾個學生，其中一個就是謝庭菡。我看了她之前拍的短片，覺得很有意思，可以一起發展恐怖片，是這樣誕生的。
當我在做調查時，發現台灣電影曾經有非常蓬勃的時代（新電影），中間消沉了十幾年，又因為《海角七號》被帶起來。但中間的消沉期讓台灣的電影工作者出現斷層，因此，現存的拍片工作者要不是以前那段期間留下來的老人，要不是有《海角七號》前後培養出來的新人，我自己在日本也很喜歡跟新導演合作，所以我希望能夠在台灣啟用新生代導演。
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圖：謝庭菡與一瀨隆重。
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您看了謝庭菡導演的哪些作品？覺得特別被吸引的地方是什麼？
一瀨：謝庭菡過去的短片作品並不是恐怖片，但裡面有談到人的死亡，我發現能拍攝恐怖片的有才導演的共通點，就是都很會拍死人。一般導演拍起來的畫面可能是演員躺在那裡；會拍恐怖片的導演會把人拍成屍體。我也不知道這之間的差別是什麼，但這可以看出一個導演會不會拍恐怖片。這是最主要的一點，短片中對於死亡的描寫，讓我覺得可以信任，她是會拍恐怖片的。另一個決定性的關鍵，是謝庭菡自己說她想要拍恐怖片，有這個企圖心。在台灣想要拍恐怖片還滿難得的。
謝庭菡：我是台藝大電影研究所的學生，認識一瀨先生時，我才剛完成第一部短片作品《殮財》，參加了公視學生劇展。《殮財》是一部黑色喜劇，描寫一個禮儀公司的老闆為了生計和爸爸的夢想，會偷拿死者身上的東西去變賣，是發生在一個晚上的荒誕故事。
當時老師告訴我，有一位日本的製片很想找台灣的新導演合作恐怖片，問我有沒有興趣。我心想，恐怖片我當然有興趣啊！當我知道是一瀨先生時，立刻自告奮勇，說我一定要見他，因為我以前愛看的很多恐怖、驚悚片都是他監製的，我學生時期看過很多他的作品。能見到傳奇人物、心目中的偶像，真的非常興奮。
一瀨先生要我們發展自己認為台灣可以做的恐怖片，我寫了三個腳本，過程中都是email通信。但他在飛來台灣的前一天突然告訴我，他手上有十二個企劃案，問我能不能寫出一個屬於台灣的、不錯的劇本？因為目前這三個都太普通了，有沒有更特別的故事？否則可以考慮參考他手上的企劃案。
我覺得這是個考驗。那個晚上我想破頭，整晚沒睡，一直在想有什麼可以真正吸引人？於是想到了冥婚的故事，還滿順利地用一個晚上寫出大綱，就是後來短片《屍憶》的大綱。隔天見面，一瀨先生聽了冥婚的故事，覺得很有興趣，所以我們很快發展成短片，大概22分鐘。短片《屍憶》用的是新演員，另一部短片《噬心魔》一瀨先生反而沒那麼喜歡。所以最後拍了《屍憶》長片。
日本的類型片製作環境、技術人才相對台灣有比較成熟的條件，一瀨先生在拍攝過程中對台灣技術人員、思維方式上有什麼特別的觀察？
一瀨：這次的團隊、演員都是第一次拍恐怖片，所以大家先看了很多美國、泰國、日本的恐怖片，做了很多功課才進入團隊。但即使功課做再多，實際拍攝上還是無法變成經驗，所以大家都是邊拍邊嘗試，盡量抓到感覺。比如演員會猶豫要怎麼拿捏被嚇時的演技，怎樣才會精準？太誇張看起來很假，太輕巧又可能嚇不到觀眾，這些節奏、演技呈現對大家來說都是第一次經驗。
但是，導演在現場是非常有sense的，她很知道自己要什麼，可以告訴團隊，需要的是什麼樣的東西。因為夠確實、夠具體，在現場可以減少很多憂慮。這不完全是壞處，因為在日本，製作團隊已經非常熟練，遇到比困難的地方，大家會選擇替代方案或轉圜空間。比如有一幕戲在泳池裡，因為泳池很難拍，如果在日本，可能會選擇用其他方式處理這個鏡頭。但在台灣，因為大家都沒有經驗，反而會很認真去討論要怎麼拍才能達到理想中的效果，就像初生之犢不畏虎的態度。這是很新鮮的，也可以激盪出更多想法。
我希望《屍憶》可以成為台灣拍攝恐怖片的新起點，包括導演、演員、團隊都是第一次，邊拍邊學，我也從大家的嘗試中得到很多靈感，並用自己的經驗告訴大家怎樣可以更恐怖。這樣的交流也不只是對恐怖片，而是讓大家對商業娛樂片有更多想像。我最大的期許是台灣未來有更多優秀的商業片，各種類型百花齊放，我也可以有更多機會來台灣拍片。
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圖：《屍憶》劇照。
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這部片的恐怖效果不是來自音樂或特效，而是來自很寫實的道具、化妝、與演技，是建立在很具體的物質基礎上，這是原本就愈想要這樣做的嗎？
一瀨：我想這是女性導演與男性導演的觀點不同。女性導演，尤其是謝庭菡，比較重視角色心境與感情上的塑造、描寫，所以每個人物的背景，他如何活過來，或是如何死掉的，關乎這個人物反映出的效果。所以這部戲不要用太多音樂那種情境式的嚇人，而是角色本身醞釀出來的東西，可能會更有效果。這是這部戲的特色。
謝庭菡：這可能跟我自己的歷程有關，我大學念心理系，也不是科班出身，是進研究之後才開始補充電影知識。之前，我曾經做過廣告製片，後來自己接廣告、MV、微電影，因為有興趣才念電影研究所，從短片拍起。每種表演都不太一樣，但我看很多電影，常思考為何演員可以深入詮釋一個角色？我是挪用心理系學到的引導方式、人物背景和心理建構的方式，讓演員和角色互動，我覺得這可以讓表演更有說服力。
可以具體說說是怎樣的指導方式嗎？
謝庭菡：每個演員的方式不太一樣，比如飾演茵茵的嚴正嵐，你不能指導她太多，她會問你很多問題，但不能直接說答案，而是與她討論茵茵現在的狀況、她可能遇到怎樣的問題，接下來就放給她發揮。她的方式是不能有預期心理，而是丟到一個空間，甚至可以不要告訴她接下來會發生的事情，讓她更能去想像。
但像吳慷仁和謝欣穎，他們是比較資深的演員，演出經驗也很豐富。慷仁會很理性地跟你討論角色，需要把角色的理論和架構建立好，他才能做出生活化的表演。以前我們學發展心理學，很像角色的人物小傳，包括從小到大發生的事情；家庭背景等等。當人物小傳做得比較詳細，演員更能用同理的方式了解這個角色，進而表演。
您們認為恐怖片的必要元素是什麼？
一瀨：說真的我也不能清楚說明什麼是恐怖片（horror），比如希區考克的片子有些根本不是恐怖片，卻被很多人視為恐怖片。近年討論恐怖片，基本上有鬼、殭屍、或變態殺人情節，比較容易被歸類為恐怖片。現在也有些驚悚推理片（thriller）與恐怖片之間的界線是很曖昧的。
基本上，恐怖片類型也是某個東西賣座，接下來就會有一窩蜂類似的電影，比如《七夜怪談》、偽紀錄片《厄夜叢林》，有時跟地域沒有太大關係，也不一定要具有什麼要素，而是看市場需要。這次來台灣拍《屍憶》，也是希望找到新的恐怖片題材、靈感、方向，這也是我在拍恐怖片的路上一直尋找的。
謝庭菡：恐怖片通常有未知的世界，另外是生與死。有趣的是，亞洲的鬼片會強調因果輪迴，觀眾也會想看結局是什麼。美國的恐怖片通常是比如一間房子的歷史、凶殺案等等。
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圖：《屍憶》劇照。
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冥婚確實是非常傳統本土的題材，兩位在劇情上是怎麼互相激盪的？一瀨先生提供了什麼建議？
謝庭菡：2014年先拍短片，長片時他很快給我一個大綱，問我有沒有什麼感覺，我是用這個大綱去發展的。過程中我必須通過很多挑戰，比如把不恐怖的東西改得更恐怖，一瀨先生也會一直丟東西給我，我就要一直改。我覺得這是一個很好的互動過程，過去也沒有這樣的經驗。以往與編劇合作，通常都是我寫一部分、別人寫一部分，再互相討論。但一瀨先生會丟很多東西讓你思考，可以激發潛能和其他可能性，非常有趣。
一瀨：我與新導演合作時，最想要的是他們的點子，以這個原則，再提供我的建議。但我能提出的點子都是我以前做過的老梗了。導演丟出來的東西，假設我覺得不行、太老梗，會先說服為什麼不行，再讓他丟新的想法出來。在劇本創作上，監製和導演的關係就像是捕手與投手，我們互相理解，才會有最好的故事產生，我認為《屍憶》在這部份上很成功。
片中題材包括冥婚、道士、養小鬼法術等文化，對一瀨先生來說會有距離嗎？如何處理？
一瀨：對我個人來說，我不熟悉的反而是我感興趣的，我喜歡認識未知的新世界，也是好題材的來源。但對觀眾來說當然不能距離太遙遠，否則他們不會感興趣。但這些是深耕在台灣日常生活與知識概念上，應該是大家會有興趣的。
謝庭菡：我一直想避免奇幻的感覺，養小鬼的那段，想用一些中國的元素，所以在人皮圖上寫節氣、天干地支。我覺得用特效反而會很好笑，所以想用寫實、超自然力量進行。
片中的幾位主角都是很出色的演員，而新人嚴正嵐的演出讓人覺得印象深刻，請談談選角的考量？
一瀨：吳慷仁、謝欣穎是由台灣製作公司推薦，詢問檔期後決定的，這部分大家都很有共識。但茵茵這個角色，我從一開始就覺得會是個難關，因為很多人告訴我，台灣十幾歲的高中生女演員非常難找，幾乎沒有能夠在電影中撐起這個大吃重角色的，而且需要演技。所以，我決定辦試鏡，希望可以找到適合人選。嚴正嵐是第一批來試鏡的，當她一坐下來開始講話，我和導演立刻覺得是她。我們很快就找到嚴正嵐，所以基本上沒有太大困難。
謝庭菡：我這次幫片中角色做了很多人物小傳，所以選角時我的考量是演員與角色之間的共通點。比如慷仁，他以前在電視台當過助理、製作人，與承皓具有類似背景。那時覺得冥冥之中會找到適合演員，而且他真的也不信邪，我想跟這樣的演員共同尋找承皓遇到這些事情後可能會有的反應、變化。
謝欣穎我很早以前就看過她的作品，她看起來非常甜美，但我總覺得她的表演中有一種神祕感，非常吸引我。承皓的未婚妻也是漂亮、溫柔，卻有種神秘感，我寫了劇本後，就覺得很適合找她。
田中千繪這次演鬼，女藝人要演鬼必須不怕醜、放得開，而且要有不協調的肢體，心靈也跟一般人不同。千繪第一次來時就主動說要試鏡，而且願意在地上爬。她完全不怕髒，也不計形象，工作人員也覺得演起來很恐怖，所以很快就決定了。
剛剛一瀨先生提到，茵茵這個角色不好找，他也要求親自來參加試鏡。嚴正嵐在自我介紹時，我問她以前的成長背景，覺得她們有些共同經驗。比如茵茵是陰陽眼，嚴正嵐的父親也有，小時候就聽過很多這些經驗。她也很會用想像建立角色的心理歷程。
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圖：《屍憶》劇照。
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電影的拍攝團隊與後製上，台灣與日本的工作人員是怎麼分工的？
一瀨：整部電影的拍攝，除了我，其餘全是台灣團隊。後製時，因為大家都是第一次拍鬼片，剪接、音樂、混音我帶回日本做。由於後製時間壓得很緊，必須安排好才來得及在鬼月上映，所以將剪接交給日本有經驗的剪接師做，可以在時間內做出來。
另外，恐怖片的音效在台灣電影音效庫裡根本沒有，所以我們決定長片的混音、音效要拿回日本做。而音樂原本要在台灣做，雖然要營造恐怖氛圍的音樂很容易，但要在90分鐘長片中產生變化，需要很多經驗。這個重要的環節如果沒辦法撐起會很可惜。恐怖片的音樂營造已經不是音符問題，而是計算變化，邏輯很緊密，接近數學，所以我最後還是找了日本專做恐怖片的配樂師去操作。
資金比例上日本與台灣如何分配？這次的合作對雙方來說都是一個嘗試，兩位覺得原先的企圖為何？完成電影後達到了什麼？或是有遇到什麼困難嗎？
一瀨：台灣95％，日本5％，基本上就是一部台灣電影。這部片目前在日本還沒有上映計畫。過去台日合拍片通常兩邊都上映，兩邊的市場都會考量，但目前沒有成功案例，等於說兩邊都顧，反而兩邊都吃不到。因此，我們這次決定要鎖定台灣市場，其他的之後再考量。裡面的日本團隊並沒有考量日本市場，而是因為已經有很多恐怖片經驗，扮演經驗提供者的支持角色。最終，我希望為商業片注入更多活水，讓國片的市占率愈來愈高。這不是說我為了台灣電影，而是我很喜歡在世界各國看到有當地特色的電影被當地觀眾看到，而不是大家都看好萊塢電影。我希望台灣電影可以佔有一席之地，這部片要賣座，我才知道下一步要怎麼走。
謝庭菡：原本的目的就是要做一部屬於台灣的恐怖片，畢竟這樣的類型在台灣很少，但我們觀察到，喜歡看恐怖片的台灣觀眾很多，我本身就是一個重度恐怖片迷。所以我希望做一部恐怖片，而且劇情完整、邏輯清楚，也讓觀眾看完可以回味片中人物角色的情感。另一個挑戰，則是我也一直在思考為何會有靈魂、鬼的存在，我用了一整部片探討這個問題，希望大家看完可以對鬼、恐怖片有新的想法。
最後，請推薦大家去看《屍憶》。
一瀨：這部片很恐怖喔（笑）！《屍憶》對台灣的類型片來說是很大的一步，希望此後有更多人來嘗試類型片，盡量超越我們的紀錄，走向更好的方向。
謝庭菡：《屍憶》是一個恐怖又情感濃厚的電影，希望大家可以進戲院支持。