港產片不是歷史名詞，我們還在這裡
多事之秋，一場天寒地凍的內鬥正在發生。一輛車上載有警察的衝鋒車在嚴密監視下突然消失，警察成為歹徒手上的人質，其中一名人質還是行動副處長李文彬（梁家輝飾）的兒子。更令人驚訝的是，歹徒用盡各種手段挑釁警察，揭露警方的網絡漏洞，更層層逼近警方高層內部可能有內鬼的震撼事實。以冷靜行動和法治精神逼退強人李文彬的文官副處長劉傑輝（郭富城飾）、充滿理想的廉政署調查員Billy（李治廷飾），要如何在複雜的法治與人性之間釐出真相，又該如何面對自己的限制和陰暗？香港電影《寒戰》描述多人之間互相制衡、彰顯香港人最自豪的法治精神，開創警匪動作片的前所未見的題材內容，被譽為十年來最好的香港電影。
笑說「兩人之間的合作也是互相制衡」的導演陸劍青、梁樂民，一個是參與過上百部亞洲電影製作的資深第一副導演；一個是在電影圈資歷超過十年的美術設計，兩人都擁有豐富的工作經驗和提升香港電影的龐大野心。超過億元港幣的預算，集結影帝梁家輝、郭富城等影迷熟悉的帥氣面孔，洶湧而來的行銷宣傳活動，《寒戰》在中國、香港、台灣，甚至新加坡、馬來西亞一觸即發，準備打一場讓全亞洲看到香港電影光芒的戰役。而在此之前，兩人認為港產電影有什麼樣的困境，又希望透過《寒戰》把港產電影帶往何處？
本期《放映頭條》專訪《寒戰》的兩位導演陸劍青、梁樂民，談《寒戰》的製作和拍攝過，以及香港城市、乃至港產電影的過去和未來。
本片劇情懸疑、節奏緊湊，觀眾應該都很好奇這個劇本是怎麼寫出來的？據悉故事的靈感是來自美國總統大選？
陸劍青（以下簡稱陸）：劇本構思的時間長達四年多，我和梁樂民認識很久，從2002年合作《千機變》的時候開始，空閒的時候就出來討論劇本。當初，我們想說的是五個警察在一天之中發生的事情。我有個警察朋友告訴我：警察在聖誕節、過年時，因為觀光人潮多，扒手、小偷也特別多，在旺角最多人的地方，每個部門都要抽一個人出來，組成特別小組專門防範扒手。我聽了覺得很有趣，想要寫這樣的故事，但想來想去一直想不到。後來碰上美國總統大選，歐巴馬和希拉蕊之間鬥得很激烈，我覺得非常好看，想不到劇本就回家看電視，於是想說不如想兩個高層警官內鬥的故事吧。因為香港因為沒有總統選舉，不會發生兩個總統候選人內鬥的事情，而且香港的警匪電影從來沒有拍過警方高層的故事，因此有了《寒戰》的雛型。
電影中有個非常明確的訊息：香港是一個法治健全的公民社會，等於是從比較全面的角度去看香港社會和警察，跟以往強調火爆動作、兄弟情誼、性感美女、或人性矛盾的警匪片確實很不一樣。刻意傳達這樣的訊息有什麼用意？
梁樂民（以下簡稱梁）：這就是為什麼我們要放兩個人在裡面、為什麼要制衡權力的原因。我們後來發現，原來我們想說的很簡單，就是不要犯法，權力越大，責任越大。這幾年，香港城市的居民好像很訝異、不開心，覺得很多事情都在流失，從前好的東西現在都不見了。這部電影想讓觀眾感覺到，所有的東西都還沒消失，只是人心有些失望而已，可能你不喜歡現在的特首，但政府的運作仍然很正常。
電影有個香港記者問我：是不是認為香港是最安全的城市？我回答是，因為香港光只有政府運作正常，是無法成為最安全的城市，還得要加上一批素質成熟的公民。香港其實兩個都有，只是現在的居民好像都很不開心。這部電影可以說是一個安慰，讓大家知道，起碼所有的東西都還在。
仔細檢視劇情，很多地方可以有多重、開放的解釋，其實蠻挑戰觀眾的理解，同時有些人物的個性和劇情的細節因果並沒有交待清楚，這似乎並不僅僅是因為劇情節奏太緊湊而產生的結果？
梁：我們在網路上和放映現場都會收集觀眾的意見，因為我們也是第一次當導演、第一次將我們的作品呈現給觀眾看，有人喜歡，有人不喜歡。寫故事時，我們刻意留下很多空白，讓觀眾跟我們一起打這場寒戰。
比方說，衝鋒車怎麼消失並不重要，重要的是警方之後的應變。亞洲和香港在拍攝這些高科技、未來的鏡頭是很困難的，因為我們沒有這種文化。所以，我們反而不拍衝鋒車如何消失，讓觀眾跟我們一起行進，從警方的角度去看事情，觀眾好像躲在警察局裡看到兩個處長在吵架、跟處長一起去和歹徒交涉。有些觀眾不明白，只覺得為什麼很多事情沒有交代？很多人會討論誰是好人、誰是壞人，最後一場父子的戲，對岸的觀眾反應是很大的。梁家輝在等待彭于晏回來時，手裡拿著一本書，對岸觀眾的詮釋認為這是一個訊號，但我們在寫劇本時其實都沒有想到，非常有趣。有些觀眾很喜歡思考，就會覺得很好看；有些觀眾認為要交待清楚，好像在看電視劇。如果用電視劇的方式看《寒戰》一定會不滿足的。
陸劍民導演的副導演經驗非常豐富，包括《伊莎貝拉》、《性工作者十日談》等不同類型和規模大小的影片；梁樂民導演的專長則是美術方面，在前製或導演現場，兩位導演是怎麼分工的？
梁：他是副導演出身，所以他是現場指揮官，負責安排鏡頭、跟攝影溝通；現場演員如果有劇本上的問題，我就會去解釋，還有跟美術、服裝確認細節。寫劇本的時候，我們有一個默契是，如果我想了一個點子，他覺得不好，他就必須說服我為什麼不好，反過來也是這樣。如果兩個人之中有人覺得有問題，那一定不是最好的，要兩個人都過關了，才確認是最好的方法。在現場拍攝也是這樣，一個take結束後，要兩個人都覺得OK才拍下一顆鏡頭。
我們在現場不浪費時間討論，每天要拍的東西實在太多了。有人會好奇為什麼我們的默契這麼好，那是因為我們都知道現場很貴，我們都很討厭有些大牌演員，到了現場才慢慢跟導演溝通，討論這句台詞我不想說、我的角色性格是怎樣、為什麼要用這個道具之類的。開拍之前，我們有一個像舞台劇的圍讀過程，演員坐下來用自己的角色讀一遍劇本，看看有沒有內容、對白上的問題，全部在開拍之前解決，所以到了現場非常順利。
陸：最浪費時間的就是討論這種事情，因此之前都要先做好。到了現場才討論對其他人不公平，為什麼拿到劇本這麼久，到了現場才提出來？這其實不是大牌的問題，而是習慣了，香港電影的文化就是這樣，沒有圍讀的方法。現在我們不想這樣做，因為沒有資格浪費時間。如果演員妝化好、燈光打好，拍的時候才說：這個佈景、那個道具不好，導演才急急忙忙重新來過，那不就爆了！這一弄浪費一個小時，燈光、攝影師的時薪都要算的。以前我當副導演，他當美術，現在我們當導演，一定不可以發生這種事情。
▲《寒戰》導演梁樂民（左）、陸劍青（右）
《寒戰》本身是個有趣的名字，會令人聯想到冷戰、韓戰等政治意涵，在影片裡它只是一個行動代號的名稱，又為什麼要取名「寒戰」？
梁：這是冬天裡發生的一個事件，但事件有戰爭的感覺。我一開始就想好要用「戰」這個字，但這幾年有很多這類的片名，像是「暗戰」，我覺得這是個很有氣勢的名字，就希望取個差不多的名字，於是冬天發生的戰爭，就叫「寒戰」，朋友也認為這個名字很響亮。
陸：之前有個外國製片，問我們：你們兩個中國人為什麼要拍美蘇冷戰這麼大的題材？其實這只是行動代號而已。美國出兵的行動代號會取像是「沙漠風暴」、「獵殺行動」，如果用四個字感覺比較像好萊塢的影片，兩個字比較簡單、有power。
梁：我記得之前香港警方有個「封殺行動」，因為香港、中國交界的地方有很多人會過來香港帶貨，買奶粉、食品等等，所以叫「封殺行動」，還是「寒戰」好聽一點。有些人覺得這部戲不現實，因為警隊太多帥哥，秘書助手又這麼漂亮。
其實這部片有些裡想化的色彩，包括各單位之間的密切合作，廉政署和金管會的介入調查等等，尤其是警方的層級制度和應變能力，本片的設定跟現實有很大的差距嗎？
梁：電影裡的事件是假的，但警方的應變是真的。我們著重在衝鋒車消失之後不同部門的反應，原本想到衝鋒車消失的點子之後非常興奮，以為這樣可以了，但朋友告訴我們：衝鋒車的編制是在最低層的，高層的老大處長不可能會參與行動，這個事件不可能成立。但如何讓處長參與行動變成可能？我就想到，如果衝鋒車裡坐著副處長的兒子會怎麼樣？用這個原因把它連結起來，父子、親情是很共通的題材，沒有人會覺得這樣有問題。同時，副處長又去告訴處長：你這樣做錯了！管理階層不能這樣介入營救行動，這樣也成立，前後就能夠連貫起來。
這部片裡所呈現出的香港城市景觀也很有意思，空拍的鏡頭能夠一覽海港和高樓大廈，但乍看之下好像不太像香港，反而比較像是紐約大都會，兩位如何想像電影裡的香港景觀？
陸：看起來不像香港，那是因為這幾年香港的變化太大了。香港的城市空間路很窄、很壓迫，抬起頭都看不到天空。
梁：電影中可以看到郭富城拿著贖金在整個城市裡跑來跑去，這是刻意的安排。我們在香港長大，有一些特色景點想要留在電影裡面，因為香港變化很大，兩年之後很多東西已經不見了。比如說電影裡出現的天星碼頭，這是我們從小到大的回憶，過去聽說過要拆除、改建成公園，我們也覺得很不開心，不知道為什麼要改變這個地方。但我們什麼也不能做，只能把它記錄下來。香港是有這些交通工具的，這應該就是我們拍港產片需要放進去的元素。
接續您提到的港產片，這部片被譽為自無間道以來最好看的警匪片、香港十年來最好的電影。同時，劇本企圖回復經典片型、預算超過億元港幣、影帝巨星及新生代演員雲集，可以看得出很龐大的野心，客觀上也是近年港產片很大的突破。您對於現在規模萎縮的香港電影產業有什麼看法？
梁：國內有一個說法叫做「港產片已死」，認為港產片的歷史責任已經完結。每次我們看到這種言論都覺得很不開心，因為我們還沒死，很多人還在搞港產片。
陸：說起來，可能是港產片這十多年的方向走錯了。我參加過很多亞洲電影在香港拍攝的計劃，我跟韓國電影圈的人聊，他們其實都很喜歡看香港電影，但停留在80年代最紅的警匪、動作片。90年代開始，香港電影開始有些有名的女星拍攝三級片，紅了以後大家就一窩蜂拍三級片，最後不新鮮了，就開始改拍小品、周星馳這種喜劇片。但大家要看的是周星馳，只有周星馳能演，其他人演就像傻瓜一樣，不好笑了。所以變成現在這樣的路線，我們拍的電影，別人不明白，在全亞洲、台灣都不賣座，製作預算越來越小。現在，在香港拍小品，製作費必須壓到四百萬港幣以下，十天拍完，這種體質不好，但沒有市場也沒有辦法，因為只要超過四百萬肯定虧，老闆也不願意付錢。我們希望電影公司老闆、演員都能想一想，一起走向對的路。
梁：和大陸合拍片的資源很大，我們許多前輩也在大陸發展，有成功的例子，比如《投名狀》；也有失敗的例子，大陸、香港票房都很差。這幾年，香港電影有一些反省，有些導演會認為，如果拍合拍片那麼困難，也不一定賺得到錢，為什麼不重新拍香港的電影呢？最近很多地道的香港電影出現，像《低俗喜劇》，算是一種反省吧。其實香港本土的票房也是可以很厲害的，這十幾年來，香港觀眾有很多被騙的經驗，包裝講得很厲害，但進戲院後發現是另一回事，所以變成只看好萊塢的電影。現在他們慢慢願意進戲院支持港產片了，有個專欄作家說過：香港人不崇洋、不崇歐美，而是崇優。知道那是好的才去看，《那些年，我們一起追的女孩》是台灣電影，是因為它好看、能引起共鳴，是每個人年輕時都經歷的故事，拍得比香港還好，所以支持。我們現在也在反思這件事：為什麼台灣電影在香港是票房No. 1？我們也要努力。
本片預算破億，是香港電影近年少見的大製作，找資金的過程中是否很難突破，或者說這樣恢復香港電影經典的野心得到很多支持？
梁：我們這次很幸運，遇到張老闆，他身兼老闆和製片人，也擁有戲院。這部戲並不是一開始就有這麼大的預算，而是慢慢增加的。
陸：一開始寫劇本時，我們雖然都在電影圈工作很久，但並沒有導演作品給別人看，因此自己都會先控制預算。給老闆看完後，老闆很喜歡，便開始給我們意見，慢慢擴展。原本這只是一部drama，沒有開槍、爆破，因為太貴了，根本不敢想。後來老闆決定不搞合拍，就不影響我們的創作，再慢慢加入爆破、開槍等商業元素。
梁：最開心的是我們用港產片的身份進大陸，再回來台灣。台灣的發行公司朋友告訴我們：台灣十多年來還沒買過香港片，《寒戰》在馬來西亞也有上映，接著是新加坡，起碼有人留意到了，已經很久沒有這樣的現象了。有些人在問：這是港產片回來嗎？這種感覺是很開心的，我們不能代表港產片，但身為香港電影的工作人員，我們一直很努力，港產片不是歷史名詞，我們還沒有死。
陸：盡一點力了！我們希望整個電影工業可以反思，每個地方的電影工業都有風光、有衰落，但永遠都需要反思為什麼會變成這步田地？這不是一、兩個人可以改變的，希望大家可以一起改變香港電影。比如說卡司很重要，但香港現在其實是沒有三十歲的年輕演員的，台灣反而很多，像彭于晏、趙又廷，可能是因為沒有訓練新的演員。
這或許也是主角仍是香港電影熟面孔的原因，但除了演員之外，新的導演和技術人員也有很大的斷層嗎？
梁：工作人員年紀越來越大、老化了，但現在攝影組慢慢有好起來，過去因為機器很重、工作時間很長，早幾年是很難有新人入行；現在學校有訓練，有些年輕人這幾年作得很好。特技部門這幾年也不錯，反而道具、場務、燈光這種崗位比較少人，因為要懂的東西太多了，很多年輕人不願意做。
陸：燈光助理比較沒有年輕人去做，因為現在大家都讀書讀得很好，不像以前的工作是以賺錢為主。而且，小規模的四百萬製作費要分給這麼多人，他們的工作這麼辛苦，收入卻不成比例，這並不是因為薪資太低，每天的薪水其實很好，但他們是散工，開拍了才有錢領；一部電影才拍十天，卻必須籌備一個半月才能開工十天，所以賺不了錢。
梁：看到台灣電影圈這幾年慢慢好起來，對我們也是一個鼓勵。
陸：台灣跟香港在電影方面一直以來都有很多聯繫，我們剛入行的時候，很多電影公司都會問我們要不要登記成自由總會的會員？如果不登記，這部片進台灣是沒有你的名字的，那時候大家都要加入自由總會。
最後，請給《放映週報》的讀者一個推薦本片、非看不可的理由。