顏：我不知道誰是田媽媽。我其實不認識田媽媽，我們去查一下（總要知道她的故事嘛），發現這樣的故事還算有趣。一開始我拒絕的理由不是因為她是田媽媽，或者因為她是老人家，而是拍一個老人家你需要很多資料。在公共電視勸說下，我們就去查資料，然後知道田爸跟田媽是一個很有趣的故事。特別是我們去問，人家都說田醫師是一個怪咖，怪咖醫生。我們決定拍有個很重要的關鍵，就是我們去跟田媽媽求證，那時候她剛好找出田爸爸以前的日記。她在裡面看到一句話，她就一邊講一邊哭，說她對不起田爸爸。可能因為我是女生，這對我渲染力很大。因為那個時候田爸已經老了，她常常要出去幫忙，回來再跟田爸爸報告狀況，等於代夫出征。可是也因為這樣，她沒有辦法照顧他的中餐，她常常煮一鍋麵或稀飯，讓田爸爸自己吃午餐。田爸爸在日記上寫：「阮某去哪了，有某跟沒有某有什麼差別？」田媽媽看到這段，哭得唏哩嘩啦。對我來講，一個七十幾歲的阿嬤居然覺得年輕的時候沒有好好照顧躺在病床上的老公，她很對不起他，覺得她老公其實很需要她，她卻沒有留在他身邊。你可以在她身上看到愛情。在七十幾歲的人身上看到愛情，至少在我們這一代自己講比較難。

顏：一開始不同意。他們跟你一樣，覺得影片會假假的。

莊：他們有質疑我們的影片在真實影像跟動畫間會無法進出。認為我們根本是在自找麻煩。

顏：其實莊子原先也反對，但是他反對不是因為紀錄片跟動畫之間的關係。他的理由是：第一，動畫我們完全不懂，我們沒有出過任何動畫作品。第二，動畫要多少錢，我們不知道。但我就是這種衝動的個性，帶一些莫名其妙的偏執。我覺得不加動畫我就不要做。我就去告訴他我為什麼堅持，後來他被我說服，我們就做動畫。才做完一個動畫之後我就開始怨他。你為什麼當初不堅持到底？你應該阻止我！叫我不要做就好了，你擋住我就好了，你讓我做成這樣」（笑）。

顏：我覺得要看怎麼說。比方說，張照堂老師他非常同意影片用動畫，但他覺得動畫畫得不好。他希望更強硬點的風格，就像2D版畫那種，但沒錢怎麼可能做到他希望的那種粗線條版畫那種方式？張老師期望的是一個藝術性高一點。如果是懂動畫的人，就會覺得我們的不夠細、等級不夠高。但一般對動畫也不是那麼有認知的觀眾，大概就會覺得還不錯，覺得看到那個就很開心，不會像以前的紀錄片那麼悶。這樣的觀眾基本上對影像沒有什麼要求，紀錄片的話題不好他們可能也覺得OK，故事好看就好，那樣的觀眾也滿好的。我們最開心的是解決了動畫跟現實之間的進出問題。

顏：紀錄片的剪輯是不斷在裡面嘗試。我一直都覺得一部紀錄片能夠做出來真是很了不起的事，我很慶幸我們是兩個人一起作。兩個腦袋、兩顆心，可以互相argue、討論，不斷修正。這部片真的有抓到什麼東西我其實講不出來，可是我們知道我們剪對了。我自己看OK，然後莊子也覺得不錯，那就是對了。（笑）然後就順著剪下去。你要說我到底抓到什麼基調？我不知道。

莊：兩部片的經驗非常不一樣。這是一種「太多」跟「太少」的問題。田媽媽的片子屬於太多。Too much！因為民進黨執政的近幾年來，田媽媽成為一個庶民的代表，所以她習慣在鏡頭前表演。但我們是拍紀錄片，我們很怕她表演。所以訪問的部分，我們都是重複問同樣的問題，在很多版本裡去抓一個比較沒有表演的部分。畢竟她還是半個檯面上的人，她必須顧及形象，要顧及形象就無法坦誠。這樣的內容拍下來導演就覺得白費工。所以田媽媽有十後就很生氣，她說她不想談政治。不是不准談私密的事情，而是她對一些公共事件的看法不想談，因為她有自己的政治立場。

顏：所以田媽媽就說我們給她酷刑。她有時候就會生氣說：「我不會說，我不會說，我不要講了！」我會跟她說，我不斷重複同一個問題，是因為我希望聽到妳真實的記憶，而不是妳當下的情緒。所以我們不斷不斷重複。田媽媽就會抱怨說：「要怎麼講你才滿意？」我們剛開始要拍的時候，第一次跟秋堇見面（田媽媽的女兒田秋蓳立委）她就說：：「你們真的要拍嗎？我媽媽很難搞，你們要有很大的耐心喔。」她先警告我們。這部片子我們花很多時間跟她磨，磨到我覺得看到真正的東西。我其實看不到真正的她，我抓不到。只好跟她糾纏，我就是要看到妳，並且我希望盡量削弱她現在所謂半個檯面上人物的形象，我要看到她過去對台灣所做的事情，原來的那個人。

顏：坦白說，政治敏感問題對我們而言相對簡單。原因是我們跟在她身邊，跟著她參與的比較深的東西。例如，我們講二二八這件事情，田爸是真的有參與，那時他被送回家，田媽也有她小時後的記憶，對她來講這事件是她生命中過的一段記憶。又例如李萬居或是郭雨新，其實田爸是他們的家庭醫師，他們跟他交往之深。他也在社會運動初期弄個黨外什麼。像張鐵志很意外田爸爸有參加那時候的中國民主黨，他問真的有嗎？我說有。因為那時候他們說要開民主黨的會議的時候（都以演講之類的名義舉辦），田爸爸其實都在現場，他是裡面的一個人物，跟他們一起共同參與的人。田爸爸不是一個非常檯面上的人物，所以很多人其實不知道他。整個他九十年的生命就像是一個台灣歷史的架構，包括他去日本受教育然後回來台灣。跟著他走，整個大時代的輪廓就畫出來了。我們其實對歷史沒有很在行，我只是想透過對這對夫妻一起走過的生命史，去勾勒出台灣的民主運動歷程。

這個過程中需要各種求證、看一堆報紙、毛帶，看到眼睛都快瞎掉，全部都是莊子一人處理。他把史料中跟田媽媽有關係的把它拉出來。我不覺得我做了什麼爭議性的話題，我也不怕敏感。在那個狀態下其實我們兩個都沒有自覺到有什麼問題。何況台灣言論自由很久了，我們一直以來都是想說什麼就說什麼，想寫什麼就寫什麼？那做影片應該也是這樣吧！所以我從來沒有想過這個問題。是後來有觀眾反應，我才覺得怪怪的。事實上我自己到現在都滿迷惑的。它真的有這麼敏感嗎？到底哪裡敏感？我們坦白跳出來說，它哪裡敏感？比方說我可能偏頗，OK，這很敏感。或者我過渡去強化些什麼，這可能會被罵。

顏：在紀錄片雙年展播放的時候有一場據說全場爆滿，那一次我沒有到，是莊子一個人演講，聽他說全場非常high，說他講得太好了。我們在南方影展放映的時候，有一個女生跟我講一個事情讓我還滿感動的。她知道我們是《無米樂》導演，她也沒有上網去看《牽阮的手》的簡介，只知道是個愛情故事她就很高興帶她爸爸去看。她進去電影院過五十分鐘之後，發現好像有點民主歷史內容進來，她就想完蛋了。因為她爸爸是老芋仔，而且是非常深藍的支持者，脾氣又不好。她想這下死定了，就開始緊張起來。沒想到看完後她爸跟她說，他終於知道為什麼長期以來兩邊為什麼會對峙這麼厲害，沒有辦法互相認同。是因為他們從來沒有機會從另外一個角度來看台灣歷史，他覺得他這次看到很開心。這不代表她爸爸從此會支持民進黨，但是他有一個機會去讀到國民黨政府那一段歷史，然後了解彼此累積的不愉快，或認知上的誤解。她大概二十出頭，她這樣的說法讓我們很開心。我們有一個非民進黨的律師朋友也這樣說，「其實國民黨應該要看這個片子，他們才可以理解台灣的痛。」因為他也沒辦法了解。對我來講這個片子就是講歷史，不是政治，我從頭到尾都是歷史。這點是我至始至終，四、五年來我都是這個概念在走。你可以罵我歷史呈現不夠完整，但是做完之後你說我是在講政治，我無法接受。

莊：觀眾會問我一個問題，說這個片為什麼要強調政治立場？那我反問他為什麼那麼怕政治立場？為什麼那麼怕我們有意識形態？事實上我們每個人都有自己的意識形態。這部影片的意識型態是我們的拍攝對象的意識型態。我們的拍攝對象的政治立場是需要被尊重。她在這部片子裡這麼大篇幅在講台獨，我們能不呈現台獨意識型態？所以你不要問我的政治立場，我可以不要回答你的我的政治立場問題。我要反問他，為什麼我們那麼怕我們有自己的意識形態？

顏：我不是這樣想。對我來講，我的問題是，你為什麼沒有看到田媽媽對一個理想的堅持？我的意思是說不管你是支持台灣要統一、要獨立，或者你覺得資本主義萬歲，或者共產主義是最好的，這都是你的信仰，然後為了信仰很努力去執行，甚至可以犧牲自己。我覺得這是我看到最讓人感動的地方。有朋友問我，如果你沒有論述，你怎麼讓你的觀眾去認同你的拍攝對象？我說我從頭到尾都沒有認同她。今天如果說我是一個小女人，我男人唯命是從，你覺得我這個小女人滿可愛的，你也不一定要去做一個小女人。你是在讀另外一個東西，這個故事告訴你一些精神，可是我沒有要你認同她的言語或她的信仰，這是兩回事。所以我不認為這部影片很政治或敏感，是因為我認為它的內容原來就是很OK的。

顏：當初為什麼會解約？為什麼會走到解約這一步？這部影片的製作過程有很多掙扎、辛苦、想像、打掉重做等等，還有在找資料照片、資料帶的困難。例如，有一段歷史我為了找資料差點跪下來跟對方求。但是公共電視在看這個片子的時候，只是跟你說：「你就講愛情就好，講那麼多別的幹嘛？」或者告訴你什麼不可以做、什麼東西太多、什麼東西最好不要。它並不去問你為什麼要這樣做，也不去看我們經過求證、考證拿到真實的畫面來直接說話。它只告訴你他覺得這樣不對、這樣不好，這樣我們會怎麼樣，甚至告訴你說：「我們是要做一個和解的紀錄片，你們這樣藍綠會分裂。」對我來講那是台灣的性向，跟我無關。其實我們當時擔心的是中國。我們都開玩笑說做這種片會被中國點到名字。我覺得我只是去面對台灣的一個歷史，把東西講出來而已，但公視覺得這個歷史不可以這麼直接被面對，告訴你他們做一個監督者，他們有這個責任要說不行，甚至沒有一個討論空間。我覺得我們沒有誤解歷史，我們當然會拒絕。我們很感謝公視，他讓我們可以花很久的時間去完成影片，一般不可能給你這麼長的時間。公共電視單位相信我們做《無米樂》的成績，所以願意給我們時間。但是我們做出來的作品和他們預期落差很大，這時候兩方就很難講話。我不知道公視的預期是什麼，我只是跟著我的拍攝對象走。只能說雙方對影片的預期落差太大。

莊：都是靠親朋好友幫忙啦，沒有特別的發行步數。商業電影有資金、有明星、有炒作，發行規畫比較完整，相對來說也很簡單。但我們沒有錢，什麼都沒有，只有靠多試片，靠口碑。還有靠親朋好友幫忙，包括幫忙賣票、幫忙宣傳。我自認我平時大家來找我，我只要幫得上忙都有幫助人。文化工作者大家其實資源都缺乏，都很窮，我能力上、精神上或力量上可以幫忙得都很樂意幫人家忙，這是長期的累積，算是有做好事，應該大家這次也會願意幫我們的忙。

顏：應該是說從《無米樂》的經驗來講，我們有走網路宣傳這一塊，然後現在還有口碑在流傳。事實上《無米樂》就是走這個方式，一開始上映也是四處碰壁，直到有多些人看到聲音才出來。我們盡量辦些試映會，請朋友喜歡的話就幫我們宣傳，可以的話就幫我們寫文章，然後親朋好友幫忙催催票，我覺得還是可以。