「《老笠》才是真的火火」：專訪火火、馮淬帆

火火執導的《老笠》一舉獲得了第53屆金馬獎最佳男配角（林雪）和最佳改編劇本（火火、賀鑫、譚廣源）兩項提名的佳績。在今屆高雄電影節，本片也獲邀進入了「年度主題：懼獸年代」，舉行台灣首映。

本片是演員出身的火火導演第三部導演作品，與馬偉豪合導的處女作《愛得起》（2009）由梁詠琪、陳柏霖擔綱主演，是一部典型的中、港合拍片（國語發音），陳柏霖在劇中愛上兄嫂梁詠琪，形成一場三角戀。三年後，火火導演執導純正港片《等我愛你》（2012），劇中，鄧麗欣從廣州來港投靠表哥黃宗澤，進而與其相戀。兩部都會愛情喜劇無論票房還是口碑皆慘遭滑鐵盧，如火火導演自述，他第一次感受到自己有可能無片可拍。

相隔三年後，他與監製陳慶嘉合作討論將自己的舞台劇作品《老馬有火》改編成舞台劇的可能，經過兩周修改，劇本於焉誕生。本片選定便利商店為主場，講述關於「老笠」（粵語打劫之意）的故事，火導集結一眾香港出色的演員，如馮淬帆、林雪、曾國祥等人，讓一切光怪陸離事全巧合在一夜間發生，妙趣橫生。

談到類似的「便利商店劇」，像美國導演凱文．史密斯（Kevin Smith）的處女作《瘋狂店員》（Clerks ,1994）也是整齣戲都在便利商店中完成。大陸導演楊慶的處女作《夜．店》也挑選便利商店作為整部片的主場。《老笠》也選定便利商店，卻又呈現出截然不同的風貌，有堪稱奇幻的劇情發展，也隱隱帶有火火對香港處境的自況。

以下為《放映週報》與火火導演、主演馮淬帆（馮爸）的訪談：

首先請火火導演談談《老笠》的創作背景。您的前兩部作品《愛得起》（與馬偉豪合導）和《等我愛你》都是大眾化的愛情商業片。這次《老笠》卻是血腥和養眼畫面兼具，在香港上映被列為三級。在創作脈絡上是一個很激烈的轉換，當初怎麼有這樣的拍攝構想？

火火（以下簡稱火）：我用另外一個角度來回答你，前兩部作品是我做錯事。「做錯」的意思不是兩部片受不受歡迎，而是我感受到一個很大的失敗，那個失敗是因為我發現那不是我應該做的電影，那都不是我。

然後我在想，之前是不是我太任性了？因為我覺得我作為一個導演，往後應該還有電影可拍，所以頭一、兩部就先拍愛情片，往後再慢慢改。這是我很不對，很錯的地方，這是我不尊重電影。因為《等我愛你》不受歡迎，我開始發現原來我是可能沒有戲可拍的，可能那是我最後一部。如果要再獲得機會，我應該拍一個我真的想拍的，真的要拍的。

所以那時候我問我自己，我自己是什麼樣的人，所以就拍了《老笠》，因為這部電影才是火火。我不敢說這是我第一部電影，《愛得起》和《等我愛你》真的要不好意思說，那是以前我年輕生下來的私生子，我也很愛他們，只是我沒有想好就把它們生下來。但是現在的《老笠》是我真真正正有一段愛情，結婚了，然後我真的很想要一個小孩，再生一個，可能很難了，所以就要想清楚，所以就有了《老笠》。

火火導演除了是演員出身，也是香港知名舞台劇導演，這部電影是從您的舞台劇作《老馬有火》改編而來，為何挑選這個作品改編？

火：這是我第一個劇團公開演出的舞台劇，是我很喜歡的舞台劇。在我心裡面，我一直想把它拍成電影，後來有了機會，想說應該是時候了。但是這個舞台劇劇本已經經歷了很長時間，很久之前寫的，不是現在的我了，我就在想，現在的我是怎麼樣的。於是我的監製陳慶嘉就給我兩星期的時間，再重新寫一個。後來他看完之後就說：「去吧！這是我認識的你，現在的你，去做吧！」

回到《老笠》這部電影的情節，一切事件都在便利商店這個「主戰場」發生。請問導演為什麼會選擇便利商店呢？是否有特殊意涵？

火：這個問題要回到十六、七年前，其實《老馬有火》就是發生在便利商店裡面。故事講一個老人家從前是飛虎隊，還有一個老人家是拆彈專家，他們住在老人院已經二十多年，他們的兒子也不去看他們。有一天，有個鄰床的老人家死掉，他們兩個睡不著，就想，我們做了那麼多年好人，但是現在兒子也不來，難道我們就是每天等死嗎？只能做好人嗎？他們就想做不了好人，那就要做壞人，要全世界知道我們存在。於是他們就去便利商店，但是他們約了凌晨三點鐘，可是三點鐘沒有金鋪、沒有銀行，只好去打劫便利商店。一開始只是希望有人知道，讓兒子能夠來，但是雪球卻越滾越大。

這是從前的故事，從前覺得便利商店就是一個好玩的舞台，但是在現在重新想《老笠》的時候，我會去想便利商店是什麼地方。便利商店就是香港，很小，裡面什麼都有，24小時都在運作。

舞台劇的經驗，劇場的出身背景，對您有什麼影響？

火：當然有幫助，我從前進演藝學院去學表演的時候，就是想當一個導演。為什麼我會去學這個？一個導演如果你不知道鏡頭怎麼用，你可以請一個很好的攝影師，他會告訴你怎麼拍會美麗；不懂美術，你可以請一個好的美術設計。但是我知道有一個時刻，是沒有人能夠幫到你的，那就是排戲的時候，導演、美術、副導演都看著你，沒有人會代表你說，一定是只有導演可以說。我覺得舞台劇的導戲經驗對我有幫助。

馮淬帆（下稱馮）：當然，導演怎麼可以不會導戲？像大陸就有很多這種導演，電影學院出身的教授，什麼都不懂，我不曉得他們怎麼當到教授的。他們電影學院出來的學生，我沒有一個看得起，做一個導演，好像什麼都不懂。他們都要請一個很好的副導演，電影要拍了，連教演員怎麼走位都不知道。我覺得這很笑話。

關於《老笠》被很多影評和媒體認為，有很濃的舞台感，導演怎麼看呢？

火：這我絕對不認同，我做舞台劇，也做電影，我經常就在想，你為什麼覺得這是舞台劇？為什麼呢？原來是因為都覺得我的電影都在同一個場景拍完，就是舞台劇啦！不是！舞台劇不是這樣的，還有很多舞台劇在舞台上已經走了全世界，你為什麼不會說那些舞台劇很電影呢？這部電影就在一個地方完成，還是電影啊！

我覺得不是這樣分的，舞台劇跟電影演法有什麼分別？你看勞勃．狄尼洛（Robert De Niro）和艾爾．帕西諾（Al Pacino），他們在舞台上也是一樣去演。你以為演舞台劇就一定要浮誇地大聲說話，電影就要自然地小聲講。真的嗎？其實那個角色應該怎樣，就怎樣，電影也是一樣，不是因為同一個場景發生就是舞台劇。其實會這麼說的人，都不是經常看舞台劇的，我覺得舞台劇在一個舞台做完，就是舞台劇。舞台劇也在變化，為什麼從前講話要那麼大聲，因為從前沒有麥克風，不然你坐最後一排你會要退票。但是現在不用，因為現在已經有麥克風。你們台灣最近也有《科學怪人》舞台劇的放映，就是一個這幾年新的看舞台劇的方法，人家在英國看現場，你在台灣看直播，那是電影還是舞台劇？同步在演，有八個鏡頭在拍。時代不同了，不要再用從前的方法去分別了！

接著談到演員。想請馮爸跟我們談一下，當初如何接觸到《老笠》？

馮：我們之前在《五個小孩的校長》曾經一起演出，見過面，但是我沒想到他會找我。為什麼會接這戲，很簡單，我本來就吃這飯的，我很不喜歡的戲才不會接。最近幾年我不接喜劇，因為我對喜劇已經很厭煩，反感了。一看了這個劇本，不是喜劇，我想說應該可以接了，再看完整的劇本，我覺得這很特別，他的想法跟我對香港的想法很接近。另外呢，我好像沒演過這樣有點變態的電影和角色。我覺得那老頭跟我個人有點像，我年輕的時候很不自愛，有時候很火爆，我是一個敢愛敢恨的人，覺得這個角色跟我滿接近的，就有衝動想演。

馮爸已經是非常資深的演員，在拍攝過程中，會不會也給火火導演提供一些意見呢？

馮：我本身也是導演，我做演員的時候，很少去改變導演的想法，因為我很守本分。因為我做導演的時候，也不喜歡演員意見太多，有一點無所謂，但是我通常很少會給意見。除非碰到一些導演，他跟我想法距離太大，我才會提出來。不然我的立場是盡量不要提出來，去影響導演的想法。

就說《老笠》好了，他是導演，若我是導演，肯定又不一樣，他請我演老頭，或請吳耀漢演，演法肯定不一樣的。換一個導演，換一個演員，出來的效果肯定不一樣。以前拍喜劇、鬧劇，我根本就放棄，隨便了，你們說什麼就什麼，卡，OK，再見。在這部戲算最近幾年，我比較用心去工作的。

導演又看到馮爸的什麼特質，想請他來主演？

火：首先我必須說，我製作電影的時候有兩個願望，一個是希望我可以拍到一部電影，是周潤發還拿著槍的。第二個就是我一定要跟馮淬帆合作，因為我從小就很喜歡看他演戲，這不是恭維。但首先你必須要一個合適的角色才可以找他，《老笠》這個角色我一開始想到的就是他，所以不存在找誰來演這個問題，因為我在寫的就是他。寫好之後，我找他，他不演，因為他以為是喜劇，後來我們再發這個劇本，他看了幾天就說要演了。我到現在也想不到其他人去做，你當我不是稱讚他，是我真的想不到其他人可以演這個角色。

所以導演未來也有可能找周潤發來合作？

火：這是從小的夢想，當年很喜歡《英雄本色》，而且我也是一個很喜歡拍開槍的導演。現在可能沒有那麼瘋狂，從小真的就有這個夢想，夢想是可以很白癡的，但是我現在還有這個夢想。我說白癡不是因為我沒有這個能力，而是因為我覺得為了這個原因做電影很白癡，但我會保持這個想法，不白癡怎麼會有能力拍瘋狂的電影？

導演既然提到了《英雄本色》，是不是也提一下什麼樣類型的香港電影影響了你？

火：全部，不是敷衍你，我真的全部香港電影都看，我小時候就去租帶（VHS），十多歲的時候就有VCD，我叫我爸媽買一台十七吋的電視機，每一天都在放不同的香港電影，看到睡著也無所謂，可能醒來是三、四點鐘，就繼續看，所以每一部都很影響我。我只有一個類型片我不喜歡看，就是鬼片。因為我沒有見過（笑）。我不相信那東西，我不能拍。

很奇妙的是，《老笠》裡竟有類似的元素？

火：所以你知道他們不是出來殺人的呀，他們還是一個角色，不是單純出來嚇人的。

也請火火導演談一下其他演員。例如飾演男主角的曾國祥，今年也剛好也以《七月與安生》的導演身分獲得金馬獎最佳導演提名。此外像是林雪的演出也獲得了今年金馬獎入圍肯定。可否談談當初的選角考量？

火：比如說林雪，我需要一個角色，讓大家一開始以為他是來搞笑的，我希望觀眾有這個想像。但是當他最後變成一個殺人狂的時候，你又必須相信他是一個殺人狂。我就在想是誰呢？陳慶嘉監製就跟我提議林雪，我就覺得對了，他可以很搞笑，也拍了很多杜琪峯的戲，就找他啦。找曾國祥是因為我需要年輕的演員，但是我要找一個我可以相信的，我覺得他真的懂演戲，而且最重要不是懂，而是尊重演戲。我跟曾國祥是朋友，我知道他對演戲的要求，有機會為什麼不給一個有要求的演員？

找姜皓文是因為我從前看香港電影，看到他都是一個類型的，我覺得我想改變他，因為我喜歡他，第二個原因是因為我看到他的電影，幾乎都是兩、三場戲，我在想為什麼這麼好的演員，老是客串，為什麼沒有一部戲可以去做重要的角色。我就跟監製說，我不管這個演員有沒有票房，我要他，姜皓文也說好，一聽就來演。其他新的演員也很好，像是飾演大亨的郭偉亮本身是做音樂的，不計客串的，這是他第一部真的有角色的電影，但他差不多是最後一個進組的人，一進來就要跟馮爸等人對戲，他嚇死了。像是崔碧珈也是有性感的演出，還有口交和魔術的戲，但她很信任我們。他們都是很好的演員，真的，我很滿足。

片中提到，「數十年來，華仔仍然是華仔」，暗指當今的香港產業環境沒有新人接班，然而，去年《踏血尋梅》的白只和《哪一天我們會飛》的蘇麗珊，以及再早一點的《狂舞派》的顏卓靈，其實不是沒有新人，但聲勢跟80、90年代的巨星有一些落差，真的沒人能接班？能不能請導演和馮爸分別談談你們的看法？

馮：我對香港這十幾年的電影很陌生，香港有什麼新出來的人，我也不知道，我只知道曾國祥。比如說劉德華，為什麼從那個時候紅到現在，我倒覺得這沒什麼好說的，可能是他的命，我對他不能評論，大家同行嘛。看很多外國明星，也一直從年輕紅到老。但是外國明星從年輕紅到老，但他們很多角色都是跟自己的年齡是相同的，成正比的。但香港很多演員，到了六十歲還要演小生，扮裝成很年輕的帥哥，這一點我就很不認同，而且有時感覺很彆扭。導演的重點在於，這些新人什麼時候才能出頭呢？

火：是這個意思，很多人都以為我在罵資深的人，其實我不是，我是在告訴年輕人，現在是有這個問題，我當這是你們的困難，是現實，但是我想說的是，你要做什麼？你要放棄嗎？不要因為馮爸還在這裡做演員，你就放棄，不應該這樣想，你應該找另一個方法。你不應該看到劉德華還在這裡，你就放棄了，回家打遊戲機了。不要這樣想，你要往另外一個方向想，你要想：「我就跟你拚一下！」這是很正面的，不要放棄。不知道會發生什麼事，但是一定比你現在好，就像曾國祥去便利商店前不知道會發生什麼事，但是一定比不去好。為什麼不打出來，這是我想說的，我不是怕劉先生生氣，我反而怕其他人以為我藉由劉先生來炒作，我只是藉此想跟年輕人講，曾志偉還在這裡，周潤發還在這裡，又怎麼樣？你如果覺得你比周潤發還差，那你已經輸了一半。

一般人往往覺得台灣夠自由，什麼題材都能拍，而香港近年受中國市場影響，題材的顧慮可能較多。但今年無論是《樹大招風》、《十年》、《選老頂》還是《老笠》，都是在大陸不被允許公映的作品，而台灣選材的開闊程度反而遠遠不如香港。能不能請導演談一下，拍攝《老笠》這樣的電影，是否已經有覺悟它不可能在大陸公映，又是什麼在支撐你完成創作？

火：我是什麼人？我只是一個喜歡電影的導演，我是可以沒有下一部電影的，我現在有一部電影可以開拍，多好啊，但可能是我人生最後一部，當然要做自己啊。所以我就覺得我就做對的事情，找對的演員，寫對的劇本，拍我覺得對的鏡頭，就這樣子而已。至於觀眾喜不喜歡，我當然是希望他們喜歡，因為我喜歡。就像開酒家是最安全的生意，但是我真的喜歡非洲菜啊，我真心地介紹給你們，但是你們吃不慣，也沒關係，但我真的用心的去做。就算觀眾不喜歡，二十年後，我可以回家看一看《老笠》，覺得幸好有拍這部電影，比我二十年後在家看《愛得起》……我不是不喜歡這部電影，但你明白我的意思。

而很多人以前常說「香港電影已死」，但是近幾年看來的確是有一些改變，火火導演覺得香港電影走到了什麼樣的階段？

火：就像我最愛的電影《洛基》（Rocky），一個人打拳，當了拳王三十多年，他能做拳王多久？他一定會跌下來，跌得很痛的。現在就是他跌得很痛的時候，只是他究竟要覺得自己打了三十年，就不玩了，還是要再次站起來？站起來的過程一定是很痛苦的。

就像一個明星、歌手，不紅的時候，報紙、觀眾會怎麼說他？一定不會說：「你起來吧！」一定不會！他們一定會說：「你過氣啦！找他拍戲？不是吧？」最難聽的話，最痛苦的待遇，就像香港電影跌了一跤，再站起來一定是很困難的。我覺得就只有看有沒有這個運氣，有一班年輕人真的能走在一起做好電影，做好這個行業，那就沒事了，但是真的沒有這一班人出現，那就沒了。你生病時你要覺得自己會好，如果覺得自己就要死掉了，你就一定死。但是我現在覺得還有希望。

最後想問，導演之後會考慮再拍舞台劇嗎？比較享受當舞台劇導演還是電影導演呢？

火：暫時不會了，因為沒有場地（笑）。因為香港場地很少，很難找，有場地我一定會做。

對我來說，舞台劇就像一個結婚很多年的老婆，你愛她，但沒有什麼火花。電影就是一個拍了幾年拖的女朋友，很愛，很濃，但是你一定不會回去跟老婆離婚。不會。但是現在的我，我最想愛電影這個情人，我不會跟他分手的。我希望做一個有老婆又有女朋友的男人。