【2026 北影】當棋局映照人生──專訪《我的棋王爺爺》導演陳怡蓉談陪伴、記憶與世代相遇

編按：2026 台北電影節閉幕片，以客家電視台電視電影《阿婆非死不可》入圍金鐘獎電視電影獎的新銳導演陳怡蓉，推出首部劇情長片《我的棋王爺爺》，電影由謝以樂、李立群、洪瑜鴻（春風）主演，回到 1998 年臺北市長選舉，描述一段跨越省籍、立場、世代的關係。本期《放映週報》專訪導演陳怡蓉，分享田調、工作坊經驗，與電影中埋藏的童年記憶和真摯情感。請見本篇專訪。

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真實故事出發，《我的棋王爺爺》描寫一名孩子江奕軒（謝以樂飾）與老棋王劉斌（李立群飾）之間，因象棋而展開的情誼。電影表面上是一老一少的相遇，核心卻牽連著 90 年代台灣的社會氣氛、家庭缺席、老兵生命經驗與世代陪伴。本篇文章專訪導演陳怡蓉，談她如何從童年記憶、田調與棋局設計出發，逐步完成這部醞釀多年的作品。

──《我的棋王爺爺》的創作起點是什麼？

陳怡蓉（以下簡稱陳）：一開始是因為我在社群 Dcard 看到一篇文章〈勝利的五十塊〉，裡面提到一個關於棋王老人家與孩子的故事。我在閱讀的過程裡，突然想起自己成長過程中陪伴過我的長輩，也想到生命中有一些關係，其實沒有被正式命名，卻深深影響了我。

後來我向原作者取得授權，也拿到文化部劇本開發補助。那時候整個前期團隊重新回到南機場田調，研究 90 年代臺灣的整體社會氛圍，希望人物能夠更深化，故事也能建立在更紮實的基礎上。

──電影裡的象棋不只是道具，而像是整個敘事的核心。您怎麼解讀象棋在作品裡的意義？

陳：我自己學的是西洋棋，為了這部片，我跟美術、田調同事一起去報名象棋課。我的同學幾乎都是小學生。那個經驗很有趣，除了學基本規則，也可以觀察小朋友下棋時的反應。我們還找了一位棋藝顧問，他是代表臺灣參加國際賽事的棋手。看過劇本之後，他幫我們設計棋局，讓棋局可以呼應角色關係，讓每一場棋不只是比賽，而能代表人物之間的狀態。

卒是象棋裡最小的單位，我用它來代表劉斌。因為他即便是棋王，在歷史洪流裡也只是一個小兵。他被命運推著走，從中國來到臺灣，過了楚河漢界之後，就再也回不去了。江奕軒則像炮。他一開始個性很衝、很直接，跟爸爸的關係也比較對抗。但他跟劉斌學棋之後，開始學會多一層思考。炮的走法很特別，它要隔一個子才能打到對方，這跟江奕軒後來的轉變很像。他不再只是直線衝撞，而是開始懂得繞一層、想一步。

我們也設計了一些棋局，呼應三個角色之間的關係。剛開始他們是對立的，後來慢慢變成一個沒有血緣的家，像是彼此結盟，一起完成一個局。

──跟小朋友一起學棋，對角色塑造有什麼幫助？

陳：小朋友很直覺。尤其在基礎班裡，很多孩子一開始就是一直衝，比較不會想太多後續布局。成人下棋比較有謀略，會先做一些局的設定，但小孩常常是攻擊、攻擊，沒意識到自己後面會被吃掉。我們也觀察到，男生下棋通常比較有攻擊性，女生有時比較偏防守。這些觀察後來都有進到角色裡。

──電影同時觸及鑰匙兒童、家庭缺席、老兵與世代陪伴。您一開始就想處理這些議題嗎？

陳：其實沒有。我不是先設定「我要談老兵」或「我要談鑰匙兒童」，而是先從角色出發。當你真正看見這些人、理解他們，他們所處的時代和社會背景就會自然浮現。

我自己也是鑰匙兒童。小時候爸媽都忙著工作，外公常帶我去公園，記得那是端午節前後，天氣很熱，河面上有人在划龍舟，我就蹲在旁邊看一群老人下棋、喝茶，那種棋子敲在棋盤上的聲音、玻璃杯裡很燙的菊花茶，都變成我很深刻的影像記憶，這些畫面後來也進到電影裡。

──片中的孩子很渴望父親陪伴，甚至用自己的方式「反將」父親一軍。這也來自您的經驗嗎？

陳：有一些是。小時候很希望爸爸陪我，但他必須工作、賺錢。片中孩子說不想要爸爸去賺錢，其實是很真實的情緒。小孩不一定理解大人的辛苦，他感受到的是：「你為什麼不在？」

但我也不希望電影只是控訴父親。爸爸也有他的困境，我們田調了很多計程車司機，問他們在那個年代怎麼分配收入，怎麼同時兼顧工作與家庭？這些調查是為了讓角色更貼近真實生活，而不是只變成一個功能性的父親角色。

──劉斌這個老棋王有一種傳奇性，但電影並沒有把他拍成典型的「老兵符號」。您怎麼理解這個人物？

陳：這個角色是根據真實故事改編，但為了保護原作者和相關人物，我們做了大量改動，劇本裡有六成左右是重新創作。

我一開始被吸引，是因覺得這個人很有傳奇性。如果沒有戰爭，他不會來到臺灣，他的棋藝那麼強，可是來到臺灣之後，命運卻不是他能控制的。這件事很像象棋裡的卒，過了河就不能回頭。他可以在棋盤上掌控局勢，但人生的盤面卻不由他決定。

我不希望觀眾只用「老兵」兩個字定義他。這部片其實更像是從小朋友的視角，看見整個臺灣社會的轉變，而不是從老兵視角去講歷史。

──電影裡有選舉、政治立場與鄰里日常，但處理得很生活化。您怎麼掌握這個分寸？

陳：選舉是臺灣很重要的社會動態，每隔幾年大家就會經歷一次分裂、辯論、拉扯。可是選舉結束之後，我們還是活在同一座島上，還是鄰居。

我想把這件事放進電影裡。臺灣社會本來就很複雜，有本省人、外省人、原住民，也有不同意識形態的人。大家可能在政治上對立，但在日常裡還是會相遇、互相幫忙、一起生活，這是我覺得很有意思的地方。

──電影中有兒童象棋比賽的段落，拍起來並不容易。您如何處理這些棋局場面？

陳：江奕軒平常都是跟公園裡的爺爺們下棋，他不知道自己的實力在哪裡，因為他從來沒有贏過爺爺那「五十塊」，也沒有跟同齡小孩比過。後來老師發現他會下棋，就邀他參加台北市的中小學象棋比賽。

我們設定他進到比賽場時，其實非常突兀。其他小朋友都穿制服，有家長陪伴，來自比較完整的學棋系統；只有江奕軒不知道規定，穿著自己的衣服就來了。他不是象棋社出身，而是在市場、公園、很吵雜的地方練出來的，這讓他和其他孩子很不一樣。

我們田調時也去看過兒童組象棋比賽，真的有小朋友輸棋後嚇哭。也看到很多父母在旁邊拿電風扇幫孩子吹、餵東西、拍照或陪伴，那些孩子背後都有很有愛的家庭。江奕軒站在那樣的場域裡，就更突顯出他和劉斌之間那個獨特、沒有血緣卻像家的關係。

──棋局本身視覺上容易單調，電影裡卻用了不少特別角度。這部分怎麼設計？

陳：我們花很多時間研究怎麼拍象棋。因為不像日本將棋或圍棋，它們有很正式的比賽文化，也有成熟的影像傳統。臺灣的象棋比較常出現在活動中心、公園、廟口，資源和培訓都比較缺乏，我覺得很可惜，所以我們希望在這部作品裡，做出一種屬於臺灣象棋的影像風格。

但我也不想拍成日本或韓國那種以大師為主角的電影，那不符合臺灣氣質。這部片講的是爺爺和小男孩的故事，是一部臺灣電影，也是一部關於象棋的電影。我們從畫面比例、棋盤材質、厚度、配色，到鏡位設計，都想打造一種臺版的《新天堂樂園》（Nuovo Cinema Paradiso，1988）感，只是那部電影當中是用電影院連結兩名角色，《我的棋王爺爺》則是透過象棋。因此，從 1.66：1 畫面比例、棋盤材質與鏡位設計，到配樂與角色專屬的樂器配置，都經過細緻規畫，希望讓象棋不只是競技，而成為一種承載情感與記憶的電影語言。

──李立群與謝以樂在片中年齡差距很大，卻要建立一種近似祖孫、又沒有血緣的情感。您在現場如何建立兩位演員之間的信任？

陳：在選角階段，這件事就很重要。我們曾經跟臺灣、香港很多資深演員聊過，但李老師（李立群）讓我印象很深。因為他跟我分享自己年輕時的經驗：他以前也很叛逆，住在四四南村、四獸山一帶時，遇到一位對他影響很深的長輩。那個人教他功夫，也教他修身。那其實也是一段沒有血緣、年齡差距很大的關係。

我想，正是因為他自己生命裡也有過這樣的經驗，所以他能理解這個故事，也願意接演。選定李老師之後，我們也進行了兒童演員海選。最後剩下兩位小朋友時，我們還請表演指導安德森老師協助判斷。因為這部片最重要的，就是老人和孩子之間的關係，如果他們沒有辦法產生能量，電影就不會成立。

我需要的是一個穩定、能承接李老師表演的小孩。以樂本身很穩定，他的家庭也給他很好的支持。拍攝期間很有趣的是，戲裡是爺爺帶著孩子學棋，戲外其實也是李老師帶著一個新演員成長。喊卡之後，李老師常常會跟以樂討論表演，告訴他剛剛那場戲可以怎麼處理。對我們來說，戲裡戲外都有一種傳承的感覺。

──近年有不少臺灣電影回到家庭、童年與地方記憶。您怎麼看待這樣的創作趨勢？

陳：我們這一代創作者，成長在台灣快速變動的時代。《我的棋王爺爺》故事設定在 1998 年到 2008 年之間，那段時間經歷了政黨輪替，也有教育、城市、媒體和娛樂形式的變化。電視台變多了，電動和電腦開始進入生活，都市更新也帶來很多社會變動。可是回到核心，我覺得真正留下來的，不一定是那個地方或那個年代，而是在那個年代裡，曾經是誰跟我們一起同行。對我來說，最重要的還是人和人之間的關係。

──片中有許多留白，節奏也是慢慢推開人物關係。這是您一開始就設定好的嗎？

陳：我不會把《我的棋王爺爺》定義成刻意追求慢節奏的電影。電影節奏應該先根基於人物情感，而不是形式上的選擇。片中的留白，其實是在邀請觀眾見證這段關係。我沒有刻意告訴觀眾：你看，他們現在愛彼此了，或他們經歷了某個戲劇性事件，所以變成一家人。比較像是讓觀眾陪著他們一起生活，直到有一天，觀眾自己發現：他們好像真的變成一家人了。

──這部片從開發到完成經歷了九年。回頭看，最大的改變是什麼？

陳：角色變得更深，棋局設定也越來越完整。最初它比較像一個故事，後來我們透過大量田調，讓每個人物都慢慢長出自己的生活。

像劉斌這個角色，我們訪問了很多不同背景的老兵，聽他們怎麼來到臺灣、為什麼當兵、來臺之後怎麼生活。很多老兵其實不太願意跟家人談這些，因為太沉重了。可是他們願意在田調過程裡分享，對我來說非常珍貴。

我們也訪問計程車司機，了解他們的工作與家庭狀態；訪問南機場一帶長大的人，請他們回憶那個年代小孩都玩什麼、生活是什麼樣子。這些資料讓角色變得更飽滿，也讓時代背景更清楚。

──從第一版到現在，有什麼是始終沒有改變的？

陳：沒有改變的是這個故事最感動我的核心：生命裡有一些人很重要，雖然他們不一定是你的家人，也不一定會一直留在你身邊，可是他們曾經陪伴你，甚至改變你。我覺得人生裡有很多這樣的關係。它們沒有名字，沒有被寫進戶口名簿，也不一定被社會正式承認。但回頭看，你會知道，自己之所以成為現在的樣子，跟那些人有很深的關係。《我的棋王爺爺》想留下的，就是一種陪伴的重量。

──這個故事曾經到不同國際工作坊開發。您覺得它打動不同地區觀眾的地方相同嗎？

陳：在香港、韓國、日本、中國、越南等亞洲工作坊裡，很多人聽到這個故事都很有感。因為亞洲很多地方都經歷過二戰、戰爭、遷徙，或不得已的家族分離。他們自己的家庭裡，也許也有類似的經驗。象棋本身其實也有一點模擬戰爭的意味。這個故事裡雖然講的是下棋，但背後其實也有戰爭記憶、命運流動與家庭分離。

───如果把《我的棋王爺爺》放進您過去的創作脈絡，它延續了哪些主題？又有哪些新的嘗試？ 

陳：我一直在拍人跟人之間的關係。我之前做過一部 VR 作品《朵拉》（Dora），透過第一人稱視角的設定，讓觀眾進入角色生命，理解他的處境；上一部客家電視電影《阿婆非死不可》（2024），則關注的是家人之間如何在最親密的關係裡彼此學習。《我的棋王爺爺》把重心放在血緣之外的關係。過去我的作品可能比較尖銳、比較創傷，也比較奇幻。《我的棋王爺爺》是我目前為止最溫柔且明亮的一部作品。

───希望觀眾離開戲院時，帶走什麼？

陳：我希望觀眾離開戲院時，可以想起生命中的某一個人。那個人也許跟你沒有血緣關係，卻曾經對你的生命帶來很深的影響。也許有一天，如果有機會，我們也可以成為別人生命中這樣的人。■
 
．封面照片：《我的棋王爺爺》導演陳怡蓉；攝影／蔡耀徵